Як би ж ви вчились так як треба*...

[balu]

roman_sharp тут демонстрирует очередное безапелляционное суждение на тему, в которой он ни разу не разбирается, а именно - концепции языков программирования. И, закономерно, считает тот еще отстой за передовую мысль науки и техники. Причем, неся знатный бред влезая на свою любимую табуретку "если Х массово не пользуются, значит Х не ценен и им можно пренебречь", хвастаясь своим незнанием матчасти** и баня людей, которые несравненно больше в теме.
В общем, тему рекомендую - сам Бог велел словить в ней массу лулзов.
UPD: история вылилась в замечательный срач.

---

* - если бы вы учились так как надо (укр.)
** - например, Лиспу был посвящен один месяц в институте, который все пропустили без какого-либо для себя вреда, лишний раз подтверждая мой тезис, о низком уровне наших IT-ПТУ.

Comments

[groben.livejournal.com]

щиро кажучи, більше нагадує суперечку глухого зі сліпим. бо кожний з них правий, але правий лише у просторі вимірів, у якому сам знаходиться.

[b-al-u.livejournal.com]

Як вам сказати... тут питання агресивного невігластва. От у них в роботі вони використовують об'єктну модель, розроблену у 1972 році (SmallTalk) і у чистому вигляді перенесену на мову С, розроблену 1969 року. У результаті вийшов модний нині інструмент - Objective C, розроблений у 1986 році. Ці інструменти десятиліттями використовують і хоча б трохи освіччений спеціаліст повинен про них знати, а не хизуватися тим, що він не знає ліспа чи функціональної парадигми.
Щоб ви сказали про електрика (зауважте, не інженера), який знає про одну фазу і каже, що трьохфазний чи постійний струм це якась дивина? Оце приблизно той випадок.

UPD: Потрібно сказати, що одна з найбільших речей,які мені не подобаються у людях - це агресивне невігластво. До цього випадку мені було шкода нашої з Романом сварки, шкода, що він мене забанив. Але тепер лише впевнився, що він просто закомплексований неврастенік(?), який не терпить інаковості. Тож і моє усвідомлення сварки змінилося на "кісо обідєлось"

[kouzdra.livejournal.com]

С объектностью кстати еще смешнее ситуация - придумали ее даже не в 72, а в 67 году. В Simula-67 (хотя это скорее не Obj C, а Java). Но тут пример моей собственной тупизны - книжечку зелененькую с ее language definition я еще в школе прочитал - но пример случая, когда понял, что оно интересно, но в чем там смысл - так и не допер (ну в плане к чему все эти конструкторы, виртуальные методы etc) - что не удивительно (понять это из стандарта - почти без примеров, довольно непросто), но обидно.

[b-al-u.livejournal.com]

Я знаю про симулу. Но сделал акцент на Obj C

[b-al-u.livejournal.com]

Рома тут напоминает слесаря советского ЖЭК-а, которому из-за убогости строя и конторы были доступны только рожковые гаечные ключи, прямая отвертка, молоток, зубило и пассатижи (последние на двоих). И, внезапно!, оказывается, что существуют кусачки, фигурные отвертки, накидные/разводные ключи и электроинструмент. Да, он слышал, что такое, где-то далеко, есть. И даже в родной город что-то из инструмента попадало. И после полученного разрыва шаблона он начинает делать какие-то свои, очень смешные, выводы.
И это он не сталкивался с необходимостью самому придумывать инструмент.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я, власне, не розумію, чому не розуміють, що в тій темі я взагалі не хотів говорити про концепції, а говорив про зміну ландшафту масовими технологіями. От ти зрозумів, що там вони і я говорили про різне. Вони не зрозуміли.


Коли я був молодим студентом, мої знайомі програмісти говорили, бува, про круті мови програмування. "Автоматичне доведення теорем у Пролозі". Вау. Це ж як для першокурсника - ОООООО, автоматичне доведення теорем. Раз за разом "круте" запалювало комусь вогники в очах. Крутий асемблер. Крутий Кліппер (про який писалося). Крутий Форт. Десь там круті Лісп і Ємакс...

Потім пройшло багато років... І я стикнувся на власному досвіді, як воно, — працювати з популярною системою (наприклад, форумів чи content-management), і хай би й крутою, але непопулярною. Під популярну написано купа модулів (чи бібліотек), документів-рецептів, виправлень... А непопулярна, скільки б там не було крутого, не підтримується. Не росте, нових модулів не додається чи майже не додається, якщо щось зламалося то спробуй знайди відповідь на своє питання, і т.д.

На рівні концепцій круте - це круте, бо ой така крута концепція. На рівні практики з ним важко, як важко з запчастинами до машини, якщо вона не з дорогих і таких лише десяток на країну (якась випадкова перехідна модель обмеженого випуску).

Ото з тих пір як мене стала передусім цікавити практика, я за крутим і не ганяюся. Так, в моєму наборі є програми, якими користується дуже мало людей. Але це винятки, а не правило.

[b-al-u.livejournal.com]

говорив про зміну ландшафту масовими технологіями.
Ото з тих пір як мене стала передусім цікавити практика, я за крутим і не ганяюся.
Тобі й кажуть про те, що ці технології масово використовуються останні кілька десятиліть. Те, що в колишньому СРСР тільки зараз про них почали говорити чи масово використовувати це проблеми колишнього СРСР. У США чи Європі це були широковідомі і широковживані інструменти. У кваліфікованих інженерів тут теж.
Єдине, що тут є нове - це саме формат планшетів. Ото й усе.

[kouzdra.livejournal.com]

Самое смешное, что пример "зачем полезно знание лиспа" только что имел - позвонил приятель и попросил объяснить непонятки про Erlang (он на работу устраивается, где он нужен), я для начала провел ликвидацию собственной безграмотности на эту тему, потом начал рассказывать - в общем примерно половину вещей, которые вызывали наибольшие затруднения знакомство с лиспом как раз фиксит (начиная от car-cdr-cons)

[b-al-u.livejournal.com]

Неудивительно - лисп один из самых концептуальных языков, кучу идей из которого перетаскивают до сих пор во всякие скалы или руби. И даже городят новые реализации, типа кложуры. Похожая ситуация и с ML-семейством.

[roman_sharp.livejournal.com]

Дык у меня совершенно обратное: все новости про Erlang тоже пропускаются, потому что он где-то "в облаках", а я "в облака" не собираюсь, и "устраиваться туда, где Erlang" мне вроде как не светит.