Дружбы народов псто 2
Apr. 22nd, 2013 11:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
baluДополнение к предыдущему.
1) МИД Украины прореагировал и Ургант таки извинился, что радует.
2) Мое невосторженное отношение к России объясняется тем, что в течении 20 лет после распада СССР я не вижу ни дружеского отношения России к Украине*, ни таких успехов России из-за которых на нее хотелось бы ориентироваться**. За то много минусов - россияне живут не сильно богаче украинцев, православие в качестве идеологии, вертикаль и надувание щек вместо реальных результатов. Т.е. я не вижу смысла в своей поддержке всяких таможенных и оборонных союзов***, покупке российских товаров**** и поддержки пророссийских политиков.
3) В общем в Украине есть такое неприятное явление, которое я называю "великорусский шовинизм" и которое проходит по категории "дураков больше видно". Это когда человек, являясь гражданином Украины презирает украинцев, их язык, обычаи, героев, визжит будто-бы русский язык в Украине притесняют. Когда Украина - это Малороссия, а украинцы - малороссы. Собственно не ясно, что такой субъект делает в Украине и почему не сделает чемодан-вокзал в свою обожаемую Россию. Лично мной таковой гражданин Украины воспринимается как понаех, а гражданин другого государства исповедующий подобные взгляды - как потенциальный оккупант.
Все выше перечисленное не значит, что я плохо отношусь к русским вообще. Просто ни о каких особых отношениях речи нет, это просто пропаганда. И с русскими я общаюсь на общих основаниях, т.е. в зависимости от того, что этот человек умеет делать, насколько он умеет уживаться с другими людьми и т.д.
* - я бы охарактеризовал как отношение к бросившей любовнице.
** - это несмотря на то, что в России нефтедоллары и Путин, который выглядит адекватней Ющенко и Януковича вместе взятых.
*** - хотя, при определенных обстоятельствах, с учетом всех плюсов/минусов, таки имеет смысл. Но их в Украине пока нет. И это тема отдельного поста.
**** - при наличии аналогичных украинских.
1) МИД Украины прореагировал и Ургант таки извинился, что радует.
2) Мое невосторженное отношение к России объясняется тем, что в течении 20 лет после распада СССР я не вижу ни дружеского отношения России к Украине*, ни таких успехов России из-за которых на нее хотелось бы ориентироваться**. За то много минусов - россияне живут не сильно богаче украинцев, православие в качестве идеологии, вертикаль и надувание щек вместо реальных результатов. Т.е. я не вижу смысла в своей поддержке всяких таможенных и оборонных союзов***, покупке российских товаров**** и поддержки пророссийских политиков.
3) В общем в Украине есть такое неприятное явление, которое я называю "великорусский шовинизм" и которое проходит по категории "дураков больше видно". Это когда человек, являясь гражданином Украины презирает украинцев, их язык, обычаи, героев, визжит будто-бы русский язык в Украине притесняют. Когда Украина - это Малороссия, а украинцы - малороссы. Собственно не ясно, что такой субъект делает в Украине и почему не сделает чемодан-вокзал в свою обожаемую Россию. Лично мной таковой гражданин Украины воспринимается как понаех, а гражданин другого государства исповедующий подобные взгляды - как потенциальный оккупант.
Все выше перечисленное не значит, что я плохо отношусь к русским вообще. Просто ни о каких особых отношениях речи нет, это просто пропаганда. И с русскими я общаюсь на общих основаниях, т.е. в зависимости от того, что этот человек умеет делать, насколько он умеет уживаться с другими людьми и т.д.
* - я бы охарактеризовал как отношение к бросившей любовнице.
** - это несмотря на то, что в России нефтедоллары и Путин, который выглядит адекватней Ющенко и Януковича вместе взятых.
*** - хотя, при определенных обстоятельствах, с учетом всех плюсов/минусов, таки имеет смысл. Но их в Украине пока нет. И это тема отдельного поста.
**** - при наличии аналогичных украинских.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-22 08:12 am (UTC)Это совершенно нормально - я примерно так же отношусь к русскостям. А ценности нацбилдинга (включая язык) imho ничего кроме презрения и не заслуживают. Независимо от того, ценности это украинства или ценности россиянства.
Когда Украина - это Малороссия, а украинцы - малороссы. Собственно не ясно, что такой субъект делает в Украине и почему не сделает чемодан-вокзал в свою обожаемую Россию.
Потому что так удобнее. Если я приму гражданство украины и переду туда - я это сделаю исключительно по соображениям удобства.
Лично мной таковой гражданин Украины воспринимается как понаех, а гражданин другого государства исповедующий подобные взгляды - как потенциальный оккупант.
Ну а я воспринимаю и России и Украины как "географические новости". А "союз россии и белоруссии" лично мне удобен именно тем, что благодаря этому отсутствует граница, и сильно уменьшена дрочка на национальную идентичность и суверенность.
no subject
Date: 2013-04-22 08:33 am (UTC)Вопрос что лучше - объединить их или наоборот - оставить как удобную возможность выбирать между ними "ногами" (при минимум адаптационных затрат) мне не очевиден.
Но что в любом случае мне желательно чтобы на Украине было поменьше украинства, а в РФ - поменьше русскости и как можно больше степень реальной ингрированности - это 100%
no subject
Date: 2013-04-22 08:33 am (UTC)Если я приму гражданство украины и переду туда - я это сделаю исключительно по соображениям удобства.
Переезжать в Украину ради удобства - это понятно. Не понятно визжание на тему неполноценности украинцев и РЛО - если там так плохо зачем переезжать?
дрочке на нацидентичность
Так в посте и критикуется дрочка на нацидентичность.
дрочке на ... суверенность
Вообще-то суверенность это инструмент, дающий определенные бенефиты в определенных условиях. Например, то что Украина достаточно дистанцирована от российского ПГМ-а или Чечни уже бенефит.
no subject
Date: 2013-04-22 08:40 am (UTC)Причин переезжать масса других. А визжание я и сам умеренно поддерживаю - именно чтобы было поменьше украинства и "украинской идентичности" - потому что это при переезде неудобство.
Например, то что Украина достаточно дистанцирована от российского ПГМ-а или Чечни уже бенефит.
На сам деле ПГМ куда меньшее неудобство, чем украинство и практическао мовотворчество. В отношении языка правильная с моей точки зрения политика у Лукашенко.
no subject
Date: 2013-04-22 08:43 am (UTC)А я - нет. Другое дело, что я сторонник выстраивания отношения между людьми на основе общих дел, где национальность это вариант местного колорита, а не фактор которым можно пинать.
как можно больше степень реальной ингрированности - это 100%
Собственно, такие процессы потихоньку и идут, причем по всему миру. И я считаю их, в общем, позитивными.
no subject
Date: 2013-04-22 08:48 am (UTC)Благо опыт уже накоплен большой. Удобств много, а аншлюсса, которым так пугали нет и не предвидится.
no subject
Date: 2013-04-22 08:54 am (UTC)такое визжание поддерживает другой национализм и только увеличит национализм украинский. При этом линий поведения, когда украинскость контрагента только сыграет на руку переезжающему русскому - масса. Если уж и визжать, то на тему "все народы, то братья на Земле".
На сам деле ПГМ куда меньшее неудобство
В смысле, что проще мимикрировать для оптимального вписывания в?
no subject
Date: 2013-04-22 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-22 08:56 am (UTC)Нет - что все "национальности" - говно по своей природе
В смысле, что проще мимикрировать для оптимального вписывания в?
В смысле что его можно просто игнорировать. В отличие от языковых упражнений
no subject
Date: 2013-04-22 09:03 am (UTC)Я бы поставил вопрос "что кардинально улучшится от такого союза"?
а аншлюсса, которым так пугали нет и не предвидится.
Это вполне может быть из-за личностей Лукашенко и Назарбаева. Янукович прогнется только так.
no subject
Date: 2013-04-22 09:11 am (UTC)В обратную сторону примерно тоже самое.
Плюс - на уровне "символическом" стирание некоторых различий.
Для меня еще тут польза - что РФ-Белорусия - пара все-таки очень неравноправная, а с добавление Украины система приобретет некоторую сбалансированность
no subject
Date: 2013-04-22 09:12 am (UTC)Если как дополнение или вариант, то я согласен. Религии туда же, походу.
В отличие от языковых упражнений
Так языковых упражнений и нет. Достаточно не поливать говном украинский язык. Т.е. его можно игнорировать в том же смысле, что и ПГМ.
Хотя. украинский язык для официоза таки знать желательно, но это можно списать на издержки переезда.
no subject
Date: 2013-04-22 09:14 am (UTC)PS: Ну вот кстати - кино у вас на каком языке дублируется? Вроде как на мове исключительно - ну и как это не замечать?
no subject
Date: 2013-04-22 09:18 am (UTC)Благо опыт уже накоплен большой (с)
Опыт фальсификации (большая часть РФ) или просто рисования (Беларусь и меньшая часть РФ, республики РФ, прежде всего) выборов большой накоплен ?
no subject
Date: 2013-04-22 09:25 am (UTC)Это-то как раз чисто внутренние дела. Уверяю вас - на это как раз никак не повлияет (тем более что это - ноу-хау вроде как украинское как раз - по крайней мере если верить майданной пропаганде)
О, сразу видно: умища у kouzdra - немеряно !
Date: 2013-04-22 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-22 09:27 am (UTC)Может получит, а может и нет - цены на газ повышались несмотря на любые договора, нет в этом вопросе доверия. Кроме того дорогой газ заставляет чесаться насчет удешевления его использования. Щас как раз видно, что котельни и производства переоборудуют на более экономичные по энергоносителям.
и рынок сбыта
Тут тоже вопрос насколько увеличится для Украины и насколько уменьшится за счет внешней экспансии. Хотя, возможно, стимулирует делать более качественные товары.
Из минусов:
1) - нельзя одновременно быть и в таможенном союзе, и в подобном союзе с Европой, которая выглядит повкуснее России.
2)РФ-Белорусия - пара все-таки очень неравноправная, а с добавление Украины система приобретет некоторую сбалансированность
вы сами пишите о неравноправии. А это важно. И о каком равноправии можно говорить имея руководителем страны Януковича, которого Путин легко прогнет? Так что сбалансированность как раз упадет.
Кроме того, вы говорите только о РФ-Белоруссии. Насколько видно присутствие Казахстана и насколько выиграл Казахстан?
no subject
Date: 2013-04-22 09:33 am (UTC)Re: О, сразу видно: умища у kouzdra - немеряно !
Date: 2013-04-22 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-22 09:44 am (UTC)Так "более экономичные" они только потому что уголь у вас свой и дешевый, а газ - импортный и дорогой. Нет же никакой "абсолютной экономичности".
вы сами пишите о неравноправии. А это важно.
Так неравноправие тут проистекает от размера. При разнице населений в 15 раз союз не может быть вполне равноправным. Что как раз осложняет отношения. Добавление еще одного игрока и 50 млн населения как раз дисбаланс выправит.
И о каком равноправии можно говорить имея руководителем страны Януковича, которого Путин легко прогнет?
А щас что - не прогибает? Или Юлечку не прогибал? (ее он кажется просто купил) Там как раз сложнее будет прогибать. Потому как довольно многие способы давления на чисто независимое государство тут несколько ограничиваются.
Ну типа - как в ВТО все тоже постоянно срутся и перетягивают одеяло на себя - но делают это все-таки по некоторым правилам, а вне ВТО игра идет без правил вовсе.
no subject
Date: 2013-04-22 09:51 am (UTC)вообще-то можно. За исключением официоза. Но и этом случае масса вариантов.
Ну вот кстати - кино у вас на каком языке дублируется?
Русскоязычные не дублируются. Остальное есть и в русском и украинском дубляже. Кроме того, полно русскоязычных каналов.
Хотя, вполне естественно, что в Украине используется украинский язык. Не так ли? И это трактористу таки надо учитывать.
no subject
Date: 2013-04-22 09:55 am (UTC)Не только. Еще и от личностей руководителей.
Потому как довольно многие способы давления на чисто независимое государство тут несколько ограничиваются.
Чем? По-моему, как раз только эти ограничения уменьшаются и нагибать проще станет. В конце-концов, Украину туда тянут не ради ее бенефитов, а ради своих и именно из расчета на неравноправие сторон.
no subject
Date: 2013-04-22 10:10 am (UTC)Даже торговаться с ЕС станет проще - потому как одно дело принять "младшенького брата на правах бедного просителя" - и нексолько другое - вытянуть из сферы влияния РФ крупный кусок. Я думаю, что если начнутся более или менее серьезные переговоры на тему вхождения в конфедерацию - ЕС завертится как наскипидаренный и побежит с предложениями. Хотя вряд ли о вступлении, но все-таки конкретными.
C ЕС же никакого вообще равноправия не будет - "вот вам список условий - выполняйте, потом подумаем - может быть и примем". С РФ тут как раз торговаться можно вполне. У Януковича кстати лучше imho получается торговаться чем у Ющенко/Тимошенко.
no subject
Date: 2013-04-22 10:25 am (UTC)При этом надо четко понимать и всегда иметь в виду именно свой интерес и что дружба/братство народов - это такая демагогия.
Собственно говоря вы, описали именно партнерские отношения. А до сих пор у нас с Россией были отношения сложные и никак не партнерские, потому и скептицизм касательно всех этих союзов.
no subject
Date: 2013-04-22 12:52 pm (UTC)Если ПГМ-нутая мораль начинает внедряться, в том числе на уровне законов, то неудобство будет еще то.
no subject
Date: 2013-04-22 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-22 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-23 05:11 am (UTC)Кстати, если думать о переезде... Ведь есть гораздо большие неудобства чем язык и прочий национальный колорит: понижение в правах, вопросы медобслуживания, пенсии. Интересно ваше мнение.
no subject
Date: 2013-04-23 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-23 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-23 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-23 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-23 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-24 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-24 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-24 05:27 am (UTC)Колымезабегайте на пиво.Вот так дела
Date: 2013-05-18 11:20 am (UTC)