Дружбы народов псто 2

[balu]

Дополнение к предыдущему.
1) МИД Украины прореагировал и Ургант таки извинился, что радует.
2) Мое невосторженное отношение к России объясняется тем, что в течении 20 лет после распада СССР я не вижу ни дружеского отношения России к Украине*, ни таких успехов России из-за которых на нее хотелось бы ориентироваться**. За то много минусов - россияне живут не сильно богаче украинцев, православие в качестве идеологии, вертикаль и надувание щек вместо реальных результатов. Т.е. я не вижу смысла в своей поддержке всяких таможенных и оборонных союзов***, покупке российских товаров**** и поддержки пророссийских политиков.
3) В общем в Украине есть такое неприятное явление, которое я называю "великорусский шовинизм" и которое проходит по категории "дураков больше видно". Это когда человек, являясь гражданином Украины презирает украинцев, их язык, обычаи, героев, визжит будто-бы русский язык в Украине притесняют. Когда Украина - это Малороссия, а украинцы - малороссы. Собственно не ясно, что такой субъект делает в Украине и почему не сделает чемодан-вокзал в свою обожаемую Россию. Лично мной таковой гражданин Украины воспринимается как понаех, а гражданин другого государства исповедующий подобные взгляды - как потенциальный оккупант.
Все выше перечисленное не значит, что я плохо отношусь к русским вообще. Просто ни  о каких особых отношениях речи нет, это просто пропаганда. И с русскими я общаюсь на общих основаниях, т.е. в зависимости от того, что этот человек умеет делать, насколько он умеет уживаться с другими людьми и т.д.

---

* - я бы охарактеризовал как отношение к бросившей любовнице.
** - это несмотря на то, что в России нефтедоллары и Путин, который выглядит адекватней Ющенко и Януковича вместе взятых.
*** - хотя, при определенных обстоятельствах, с учетом всех плюсов/минусов, таки имеет смысл. Но их в Украине пока нет. И это тема отдельного поста.
**** - при наличии аналогичных украинских.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Я предлагаю простой тестовый вопрос - что плохого для UA в присоединении к российско-белорусской конфедерации?

Благо опыт уже накоплен большой. Удобств много, а аншлюсса, которым так пугали нет и не предвидится.

[b-al-u.livejournal.com]

что плохого для UA в присоединении к российско-белорусской конфедерации?
Я бы поставил вопрос "что кардинально улучшится от такого союза"?

а аншлюсса, которым так пугали нет и не предвидится.
Это вполне может быть из-за личностей Лукашенко и Назарбаева. Янукович прогнется только так.

[kouzdra.livejournal.com]

Довольно много удобств - например отсутствие погранконтроля, UA получит энергоносители по внутрироссийским ценам (правда с ограничением на реэкспорт) и рынок сбыта (в РФ довольно много белорусских товаров - из видимого - продукты, бытовая техника, автобусы - причем техника неплохая, и почти нет украинских).

В обратную сторону примерно тоже самое.

Плюс - на уровне "символическом" стирание некоторых различий.

Для меня еще тут польза - что РФ-Белорусия - пара все-таки очень неравноправная, а с добавление Украины система приобретет некоторую сбалансированность

[b-al-u.livejournal.com]

UA получит энергоносители по внутрироссийским ценам
Может получит, а может и нет - цены на газ повышались несмотря на любые договора, нет в этом вопросе доверия. Кроме того дорогой газ заставляет чесаться насчет удешевления его использования. Щас как раз видно, что котельни и производства переоборудуют на более экономичные по энергоносителям.

и рынок сбыта
Тут тоже вопрос насколько увеличится для Украины и насколько уменьшится за счет внешней экспансии. Хотя, возможно, стимулирует делать более качественные товары.

Из минусов:
1) - нельзя одновременно быть и в таможенном союзе, и в подобном союзе с Европой, которая выглядит повкуснее России.
2)РФ-Белорусия - пара все-таки очень неравноправная, а с добавление Украины система приобретет некоторую сбалансированность
вы сами пишите о неравноправии. А это важно. И о каком равноправии можно говорить имея руководителем страны Януковича, которого Путин легко прогнет? Так что сбалансированность как раз упадет.

Кроме того, вы говорите только о РФ-Белоруссии. Насколько видно присутствие Казахстана и насколько выиграл Казахстан?

[kouzdra.livejournal.com]

Щас как раз видно, что котельни и производства переоборудуют на более экономичные по энергоносителям.

Так "более экономичные" они только потому что уголь у вас свой и дешевый, а газ - импортный и дорогой. Нет же никакой "абсолютной экономичности".

вы сами пишите о неравноправии. А это важно.

Так неравноправие тут проистекает от размера. При разнице населений в 15 раз союз не может быть вполне равноправным. Что как раз осложняет отношения. Добавление еще одного игрока и 50 млн населения как раз дисбаланс выправит.

И о каком равноправии можно говорить имея руководителем страны Януковича, которого Путин легко прогнет?

А щас что - не прогибает? Или Юлечку не прогибал? (ее он кажется просто купил) Там как раз сложнее будет прогибать. Потому как довольно многие способы давления на чисто независимое государство тут несколько ограничиваются.

Ну типа - как в ВТО все тоже постоянно срутся и перетягивают одеяло на себя - но делают это все-таки по некоторым правилам, а вне ВТО игра идет без правил вовсе.

[b-al-u.livejournal.com]

Так неравноправие тут проистекает от размера.
Не только. Еще и от личностей руководителей.

Потому как довольно многие способы давления на чисто независимое государство тут несколько ограничиваются.
Чем? По-моему, как раз только эти ограничения уменьшаются и нагибать проще станет. В конце-концов, Украину туда тянут не ради ее бенефитов, а ради своих и именно из расчета на неравноправие сторон.

[kouzdra.livejournal.com]

Ради своих - и в ответ готовы дать довольно многое. Но не в расчете на неравноправие сторон. Уменьшаются именно потому что некоторые грубые совсем методы в союзе все-таки невозможны.

Даже торговаться с ЕС станет проще - потому как одно дело принять "младшенького брата на правах бедного просителя" - и нексолько другое - вытянуть из сферы влияния РФ крупный кусок. Я думаю, что если начнутся более или менее серьезные переговоры на тему вхождения в конфедерацию - ЕС завертится как наскипидаренный и побежит с предложениями. Хотя вряд ли о вступлении, но все-таки конкретными.

C ЕС же никакого вообще равноправия не будет - "вот вам список условий - выполняйте, потом подумаем - может быть и примем". С РФ тут как раз торговаться можно вполне. У Януковича кстати лучше imho получается торговаться чем у Ющенко/Тимошенко.

[b-al-u.livejournal.com]

Если балансировать на противоречиях интересов, то может быть, вы правы и имеет смысл. Такая балансировка и кажется мне наиболее разумной. Но вряд ли у Проффесора получится.
При этом надо четко понимать и всегда иметь в виду именно свой интерес и что дружба/братство народов - это такая демагогия.

Собственно говоря вы, описали именно партнерские отношения. А до сих пор у нас с Россией были отношения сложные и никак не партнерские, потому и скептицизм касательно всех этих союзов.

[22he-travnya.livejournal.com]

предлагаю простой тестовый вопрос - что плохого для UA в присоединении к российско-белорусской конфедерации?

Благо опыт уже накоплен большой (с) kouzdra

Опыт фальсификации (большая часть РФ) или просто рисования (Беларусь и меньшая часть РФ, республики РФ, прежде всего) выборов большой накоплен ?

[kouzdra.livejournal.com]

О - а вот и лозунговая шиза поперла.

Это-то как раз чисто внутренние дела. Уверяю вас - на это как раз никак не повлияет (тем более что это - ноу-хау вроде как украинское как раз - по крайней мере если верить майданной пропаганде)

О, сразу видно: умища у kouzdra - немеряно !

[22he-travnya.livejournal.com]

 

Re: О, сразу видно: умища у kouzdra - немеряно !

[b-al-u.livejournal.com]

вообще-то kouzdra не раз доказывал, что он человек совсем не глупый. За что и ценим. Вы, пока, такого не доказали. Потому прошу на личности не переходить.