Поки що незрозуміло що в його з відкритістю харда і софта.
Якщо хтось зробить комп зовсім відкритий (в малини величезні закриті шмати, такі як відео дрова), то матиме для якоїсь аудиторії дуже суттєву перевагу.
В цьому бізнесі найперше, що має значення — у скільки обійдеться кінцевий продукт і боротьба за лишній резистор іде. Якщо відкритись зовсім-зовсім, не факт що не порушиш якоїсь інтелектуальної власності, патентів і т.і. Та й китацям, які сплять та бачать, як би то витіснити малинку, не варто робити такого подарунка.
Якби питання повної відкритості було економічно доцільним, відкрили б все в один момент.
> В цьому бізнесі найперше, що має значення — у скільки обійдеться кінцевий продукт і боротьба за лишній резистор іде
Це важливо але далеко не завжди найперше. Саме тому існують досі 8-біт контролери і молодші моделі арм їх ніяк не витіснять.
> китацям..не варто робити такого подарунка
Це ілюзія, про китайців. Я так бачу ви просто не в курсі про існування техніки із відкритим BIOS, відкритою усією периферією.
Так, вона зазвичай так суттєво дорожча ніж традиційні напівзакриті масові вендори, але вона існує і в неї є ринок.
Відомий приклад - IBM POWER - там взагалі на все залізо є документація (на відміну від х86), і найцікавіше, що воно коштує практично так само, як топові сервери х86.
А якщо брати галузі де воно використовується (типу бугалтерії і керування великих корпорацій), там теперешня ціна заліза взагалі неважлива, бо надзвичайно дорогий софт і надзвичайно висока ціна збоїв, а воно біль стійке до збоїв ніж усі інші росповсюджені архітектури.
Ок, а хто саме їх купує? Який портрет типового клієнта? Ну приблизно, скажімо три найважливіші характеристики. І якщо не важко, хто інші великі гравці в саме цій ниші?
Малина чудове рішення для всякої ІоТ-ні, простеньких роботів, верстатів, кіосків і т.д., що йде відносно невеликими серіями. На них роблять кластера для обрахунку чогось, не вникав чого. Персонально я робив кілька проектів з перерахованого. Ідеальна залізяка. Плюс чудова для розробки ембедщини.
А що ви скажете, як вінда на верстаті за много денєх заглючить? Або софт у вашій автівці? Чи у банкоматі? Чи жабовий GC зупинить світ в отих фінансових системах, про які ви писали? Або, або, або. Конкретно у одному з моїх проектів малина обслуговує кілька десятків станочків у доволі теплому цеху. Два роки працює, кантора не жаліється. Чи ви думаєте, що купа китайської електроніки, якої де тільки не стоїть, включно з вашим житлом, сильно краще буде?
Ми, все-таки говоримо про дешево і сердито чи про mission critical?
А на крані малина з допоміжними функціями чудово справиться: красіву мордочку нарисувать, лог записать, камерою подивитись.
А щодо вінди що заглючить, не плутайте вашу маячню із реальністю.
- Малина, це навіть не індустріальне рішення, про мішен крітікал навіть мови ніколи не було. А от вінда на станках індустріальна, і електроніка там індустріальна, дуже інший грейд саме по надійності.
Те ж саме з вашими фантазіями про жабовий GC - в банківських застосунках використовують індустріальне залізо, на йому жаба досить надійна, там більше питання якості коду власне застосунку ніж системи чи віртмашини.
Напевне вам краще запитати у виробника, бо рік тому у них сталося таке: demand for Raspberry Pi products increased sharply from the start of 2021 onwards, and supply constraints have prevented us from flexing up to meet this demand, with the result that we now have significant order backlogs for almost all products ... Right now we feel the right thing to do is to prioritise commercial and industrial customers – the people who need Raspberry Pis to run their businesses – we’re acutely aware that people’s livelihoods are at stake. There is currently enough supply to meet the needs of those customers. Unfortunately this comes at the cost of constrained supply for individual customer, who might be looking to buy a small number for home projects or for prototyping.
Малина, це навіть не індустріальне рішення
Google Raspberry Pi industrial враз накидало пропозицій. Я відразу написав, що вона для дешево та сердито на дрібній партії. У цій ніші воно працює? Працює, які ще питання? І навіть і такому воно працює, як не знаю: раз, два, три. Навіть таку-сяку сертифікацію проходить, як це. Проблеми з периферією у мене були, а з самими малинами — ще ні.
А от вінда на станках індустріальна, і електроніка там індустріальна
Я бачив багато різних віндов на станках. І не повірю, що, наприклад, 95-та вінда чи ХР на верстаті надійніші за лінух на малині. Та й вихід з ладу індустріальних плат теж бува.
Де ви вчились? - В усіх пристойних закладах вчать, що є дуже неприємний фактор конфлікту інтересів, а виробник звісно ж зацікавлена особа, не буде говорити про свій виріб погане, а перебільшуватиме гарне.
> не повірю, що, наприклад, 95-та вінда чи ХР на верстаті надійніші за лінух на малині
ВІРА це не науковий підхід. Наука оперує з ФАКТАМИ. І те що маліна просто в принципі не проєктувалася як індустріальне рішення, це надійний факт.
Але звісно, якщо ви прибічник АНТИнаукового підходу, маєте на це повне право, вам достатньо просто про це сказати.
І те що маліна просто в принципі не проєктувалася як індустріальне рішення, це надійний факт.
А падучі, і це надійний факт, Windows9X проектувалися як індустріальне рішення? Хоча були дуже промислові системи QNX, Fanuc, тощо. Але ті вінди працювали, їх ставили навіть коли вийшла більш надійна XP.
Я не перший раз чую щось подібне тому, що ви кажете. Років 20 тому сміялися з того, що я використовував лінукс, мовляв, красноглаза піонєрія, бо у нас тут True Unix (c)(R)(TM) або Windows (c)(R)(TM), сертифіковане залізо Интерпрайз. Але Лінукс працював. У нас тут Java, Delphi Enterprise Edition, а у тебе якийсь смішний Python. Я не в захваті від Python, як від мови, але свої задачі він вирішував не гірше від іншого, а зараз чи не найпопулярніша мова. Потім було у нас тут КраснаШапка (c)(R)(TM), сертифіковане залізо, а ти зі своєю смішно бубунтою. Але бубунта працювала і зараз вбудована у вінду і якщо є софт під Лінукс, то 90%, що буде збірка під бубунту. Так само працює і малина, яка вийшла за рамки навчальної плати.
> А падучі, і це надійний факт, Windows9X проектувалися як індустріальне рішення? Хоча були дуже промислові системи QNX, Fanuc, тощо.
Якщо ви просто не знаєте, краще кажіть що не знаєте, не треба брехати.
В часи NT в вінди взагалі був мілітарі грейд, навіть не індастріал. Звісно з такими зауваженнями, що і ВЕСЬ третій софт і хард мали бути також відповідного грейду, щоб система могла вважатись мілітарі чи індастріал.
А починаючи з 95, була спеціальна ембеддед версія, яка була набагато більш стабільніша ніж десктопна, з аналогічними зауваженнями.
До речі, якщо ви не в курсі, в комп"ютерах що використовуються в індастріал, чи наприклад в медичних приладах, часто заборонено підключати мережу, аж до того що з вінди видалено усі відповідні драйвери та налаштування, саме тому що тоді воно втратить відповідну сертифікацію.
On 21 September 1997, while on maneuvers off the coast of Cape Charles, Virginia, a crew member entered a zero into a database field causing an attempted division by zero in the ship's Remote Data Base Manager, resulting in a buffer overflow which brought down all the machines on the network, causing the ship's propulsion system to fail Criticism of operating system choice ensued. Ron Redman, deputy technical director of the Fleet Introduction Division of the Aegis Program Executive Office, said that there have been numerous software failures associated with NT aboard the Yorktown.[11]
Because of politics, some things are being forced on us that without political pressure we might not do, like Windows NT. If it were up to me I probably would not have used Windows NT in this particular application ... Refining that is an ongoing process ... Unix is a better system for control of equipment and machinery, whereas NT is a better system for the transfer of information and data. NT has never been fully refined and there are times when we have had shutdowns that resulted from NT.
А починаючи з 95, була спеціальна ембеддед версія, яка була набагато більш стабільніша ніж десктопна
За рахунок чого вона була стабільнішою? Там що, кодова база сильно інша? Сумнівно. Скоріш за все за рахунок тюнінгу, коли просто вимкнули всі потенційно нестабільні компоненти та запустили на сертифікованому залізі одну програму — за разунок цього і стабільність. Та ж сама історія, доречі, з Unix чи масовою Apple — там півтори залізяки, звісно під них легше вилизати системний софт. Але і на малині, в плані софта, схожа ситуація.
> Я не перший раз чую щось подібне тому, що ви кажете
Не треба оцих дитячих казочок. Я просто бачу по ваших аргументах, що з вашим рівнем знань ви можете лише на словах в курилці бути красномовним, та неграмотним локшину на вуха вішати, а ніколи не мали справу із реальною ситуацією коли це справді важливо.
Повертаючись до початку, ніхто і не пропонує справді важливі рішення робити на базі RPi, про що не раз казалось. Але ніша у малин є і їх охоче розкуповують.
А я і не приховую, що повернувся в цю тему після довгої перерви, вже пару років як. Але досвід роботи з автоматикою є з кінця 90-х до першої половини 00-х. А далі з віндами, лінуксами та яблуками, щось вже та соображу.
Втім, як досвічений професіонал, ви повинні знати, що індастріал він бува дуже різний. І там, де це було доцільно, де потенційні збитки нижчі за ціну интерпрайза, використовували десктопне залізо і Win9X, десь як тут. І що заважає на чомусь такому використовувати малину я не знаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
winterfish
no subject
Date: 2023-06-21 12:13 am (UTC)Якщо хтось зробить комп зовсім відкритий (в малини величезні закриті шмати, такі як відео дрова), то матиме для якоїсь аудиторії дуже суттєву перевагу.
no subject
Date: 2023-06-21 06:45 am (UTC)В цьому бізнесі найперше, що має значення — у скільки обійдеться кінцевий продукт і боротьба за лишній резистор іде. Якщо відкритись зовсім-зовсім, не факт що не порушиш якоїсь інтелектуальної власності, патентів і т.і. Та й китацям, які сплять та бачать, як би то витіснити малинку, не варто робити такого подарунка.
Якби питання повної відкритості було економічно доцільним, відкрили б все в один момент.
no subject
Date: 2023-06-23 03:31 am (UTC)Це важливо але далеко не завжди найперше.
Саме тому існують досі 8-біт контролери і молодші моделі арм їх ніяк не витіснять.
> китацям..не варто робити такого подарунка
Це ілюзія, про китайців. Я так бачу ви просто не в курсі про існування техніки із відкритим BIOS, відкритою усією периферією.
Так, вона зазвичай так суттєво дорожча ніж традиційні напівзакриті масові вендори, але вона існує і в неї є ринок.
Відомий приклад - IBM POWER - там взагалі на все залізо є документація (на відміну від х86), і найцікавіше, що воно коштує практично так само, як топові сервери х86.
А якщо брати галузі де воно використовується (типу бугалтерії і керування великих корпорацій), там теперешня ціна заліза взагалі неважлива, бо надзвичайно дорогий софт і надзвичайно висока ціна збоїв, а воно біль стійке до збоїв ніж усі інші росповсюджені архітектури.
no subject
Date: 2023-06-23 09:29 am (UTC)Там багато що грає свою роль. Ціна теж.
У малини (і клонів) інша ніша і інший бізнес. А там вже за лишній транзистор доцільно позмагатись.
no subject
Date: 2023-06-23 10:45 am (UTC)І який саме, можете розказати?
no subject
Date: 2023-06-26 06:46 am (UTC)Продаж мініатюрних дешевих компів. І їх розмітають, як гарячі пиріжки.
no subject
Date: 2023-06-26 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-26 06:51 pm (UTC)Малина чудове рішення для всякої ІоТ-ні, простеньких роботів, верстатів, кіосків і т.д., що йде відносно невеликими серіями. На них роблять кластера для обрахунку чогось, не вникав чого.
Персонально я робив кілька проектів з перерахованого. Ідеальна залізяка. Плюс чудова для розробки ембедщини.
no subject
Date: 2023-06-26 07:08 pm (UTC)Чи якщо малина зависне і згорить будинок?
Чи ви кажете про іграшкові "проєкти", для задоволення, для яких некритично що воно глючить і зависає?
no subject
Date: 2023-06-26 08:37 pm (UTC)А що ви скажете, як вінда на верстаті за много денєх заглючить? Або софт у вашій автівці? Чи у банкоматі? Чи жабовий GC зупинить світ в отих фінансових системах, про які ви писали? Або, або, або. Конкретно у одному з моїх проектів малина обслуговує кілька десятків станочків у доволі теплому цеху. Два роки працює, кантора не жаліється.
Чи ви думаєте, що купа китайської електроніки, якої де тільки не стоїть, включно з вашим житлом, сильно краще буде?
Ми, все-таки говоримо про дешево і сердито чи про mission critical?
А на крані малина з допоміжними функціями чудово справиться: красіву мордочку нарисувать, лог записать, камерою подивитись.
no subject
Date: 2023-06-26 09:46 pm (UTC)А щодо вінди що заглючить, не плутайте вашу маячню із реальністю.
- Малина, це навіть не індустріальне рішення, про мішен крітікал навіть мови ніколи не було.
А от вінда на станках індустріальна, і електроніка там індустріальна, дуже інший грейд саме по надійності.
Те ж саме з вашими фантазіями про жабовий GC - в банківських застосунках використовують індустріальне залізо, на йому жаба досить надійна, там більше питання якості коду власне застосунку ніж системи чи віртмашини.
Власне, я зрозумів вашу позицію, дякую.
no subject
Date: 2023-06-27 06:35 am (UTC)Напевне вам краще запитати у виробника, бо рік тому у них сталося таке:
demand for Raspberry Pi products increased sharply from the start of 2021 onwards, and supply constraints have prevented us from flexing up to meet this demand, with the result that we now have significant order backlogs for almost all products ... Right now we feel the right thing to do is to prioritise commercial and industrial customers – the people who need Raspberry Pis to run their businesses – we’re acutely aware that people’s livelihoods are at stake. There is currently enough supply to meet the needs of those customers. Unfortunately this comes at the cost of constrained supply for individual customer, who might be looking to buy a small number for home projects or for prototyping.Google
Raspberry Pi industrialвраз накидало пропозицій. Я відразу написав, що вона для дешево та сердито на дрібній партії. У цій ніші воно працює? Працює, які ще питання?І навіть і такому воно працює, як не знаю: раз, два, три. Навіть таку-сяку сертифікацію проходить, як це.
Проблеми з периферією у мене були, а з самими малинами — ще ні.
Я бачив багато різних віндов на станках. І не повірю, що, наприклад, 95-та вінда чи ХР на верстаті надійніші за лінух на малині. Та й вихід з ладу індустріальних плат теж бува.
Це був сарказм, єслі чо.
no subject
Date: 2023-06-27 02:02 pm (UTC)Де ви вчились?
- В усіх пристойних закладах вчать, що є дуже неприємний фактор конфлікту інтересів, а виробник звісно ж зацікавлена особа, не буде говорити про свій виріб погане, а перебільшуватиме гарне.
> не повірю, що, наприклад, 95-та вінда чи ХР на верстаті надійніші за лінух на малині
ВІРА це не науковий підхід. Наука оперує з ФАКТАМИ. І те що маліна просто в принципі не проєктувалася як індустріальне рішення, це надійний факт.
Але звісно, якщо ви прибічник АНТИнаукового підходу, маєте на це повне право, вам достатньо просто про це сказати.
no subject
Date: 2023-06-28 06:48 am (UTC)Хай скажуть інші раз, два, три, чотири, п'ять. Приблизно те, що казав і я.
А падучі, і це надійний факт, Windows9X проектувалися як індустріальне рішення? Хоча були дуже промислові системи QNX, Fanuc, тощо. Але ті вінди працювали, їх ставили навіть коли вийшла більш надійна XP.
Я не перший раз чую щось подібне тому, що ви кажете. Років 20 тому сміялися з того, що я використовував лінукс, мовляв, красноглаза піонєрія, бо у нас тут True Unix (c)(R)(TM) або Windows (c)(R)(TM), сертифіковане залізо Интерпрайз. Але Лінукс працював. У нас тут Java, Delphi Enterprise Edition, а у тебе якийсь смішний Python. Я не в захваті від Python, як від мови, але свої задачі він вирішував не гірше від іншого, а зараз чи не найпопулярніша мова. Потім було у нас тут КраснаШапка (c)(R)(TM), сертифіковане залізо, а ти зі своєю смішно бубунтою. Але бубунта працювала і зараз вбудована у вінду і якщо є софт під Лінукс, то 90%, що буде збірка під бубунту.
Так само працює і малина, яка вийшла за рамки навчальної плати.
no subject
Date: 2023-06-28 02:22 pm (UTC)Якщо ви просто не знаєте, краще кажіть що не знаєте, не треба брехати.
В часи NT в вінди взагалі був мілітарі грейд, навіть не індастріал. Звісно з такими зауваженнями, що і ВЕСЬ третій софт і хард мали бути також відповідного грейду, щоб система могла вважатись мілітарі чи індастріал.
А починаючи з 95, була спеціальна ембеддед версія, яка була набагато більш стабільніша ніж десктопна, з аналогічними зауваженнями.
До речі, якщо ви не в курсі, в комп"ютерах що використовуються в індастріал, чи наприклад в медичних приладах, часто заборонено підключати мережу, аж до того що з вінди видалено усі відповідні драйвери та налаштування, саме тому що тоді воно втратить відповідну сертифікацію.
no subject
Date: 2023-06-29 05:58 am (UTC)Ця історія це про мілітарі грейд чи ще ні?
За рахунок чого вона була стабільнішою? Там що, кодова база сильно інша? Сумнівно. Скоріш за все за рахунок тюнінгу, коли просто вимкнули всі потенційно нестабільні компоненти та запустили на сертифікованому залізі одну програму — за разунок цього і стабільність. Та ж сама історія, доречі, з Unix чи масовою Apple — там півтори залізяки, звісно під них легше вилизати системний софт. Але і на малині, в плані софта, схожа ситуація.
no subject
Date: 2023-06-28 02:26 pm (UTC)Не треба оцих дитячих казочок. Я просто бачу по ваших аргументах, що з вашим рівнем знань ви можете лише на словах в курилці бути красномовним, та неграмотним локшину на вуха вішати, а ніколи не мали справу із реальною ситуацією коли це справді важливо.
no subject
Date: 2023-06-28 03:01 pm (UTC)Повертаючись до початку, ніхто і не пропонує справді важливі рішення робити на базі RPi, про що не раз казалось. Але ніша у малин є і їх охоче розкуповують.
no subject
Date: 2023-06-29 06:30 am (UTC)А я і не приховую, що повернувся в цю тему після довгої перерви, вже пару років як. Але досвід роботи з автоматикою є з кінця 90-х до першої половини 00-х. А далі з віндами, лінуксами та яблуками, щось вже та соображу.
Втім, як досвічений професіонал, ви повинні знати, що індастріал він бува дуже різний. І там, де це було доцільно, де потенційні збитки нижчі за ціну интерпрайза, використовували десктопне залізо і Win9X, десь як тут. І що заважає на чомусь такому використовувати малину я не знаю.