Війна та гріх

[balu]

Тут отці спорять, чи ця війна нам за гріхи. Ось і мої п'ять копійок.Є три джерела зла: 1) власна вільна воля, що приводить до тяжких наслідків стосовно себе; 2) зла вільна воля інших людей і 3) вплив темних сил.
В нашому випадку варто розглянути власну вільну волю, яка діяла і діє на рівні суспільства ще з часів совєтів: це — тотальна корупція, аборти, тотальний блуд, несправедливість, відсутність милосердя, мояхатаскрайність. Це самий топ, який підточить будь-яке суспільство незалежно від релігійного сповідання. Ми самі запросили зло у нашу країну. А зло на те і зло, щоб двічі його не просити.
По-друге, є духовний світ, який діє за власними законами. У нашому випадку, ми є суспільством охрещених язичників або безбожників. Тобто, заповіт стосується і нас, але українське суспільство зухвало його порушує. Не нагадує ситуацію з євреями?
Ну і "хоч паржом" теж. Євреї Старого Заповіту теж хотіли дивного.
Тому ця ситуація, значною мірою, наслідок наших гріхів. Це можна порівняти з ослабленим шкідливими звичками організмом, який добиває хвороба, яка б до здорової людини не причепилася б або пройшла значно легше. Ця війна є насамперед проявом злої волі інших людей. Адже росія не полізла на здорову та сильну країну, наприклад Китай, вона полізла на ослаблену гріхами Україну.
ЗІ. Гріх на те і гріх, щоб з ним розібратись і не шкодити собі надалі, «… не хочу смерти грішника, але щоб грішник навернувся від путі сво­го і живий був.» (Єз. 33:11)

Comments

[kondybas]

"..щоб грішник навернувся ... і живий був.."

Параграфів, що виключають один одне, наявність бачу я.

Але якщо без жартів, то це різниця між вихованням та природнім/штучним добором.

Можна тисячі та мільйони років винищувати в популяції носіїв шкідливих інстинктивних патернів поведінки, і врешті корисні патерни закріпляться у спадковості та стануть властивістю виду в цілому. Так, як в нас є інстинктивними заразність позіхання чи позиви на блювоту при виді чужої блювоти. Ну, або материнський інстинкт.

А можна виробляти в індивида популяційно-корисні рефлекси, які будуть брати гору над інстинктивними імпульсами. Не брати чуже. Не бити слабких. Хоча б намагатися думати, перш, ніж робити хуйню.

Проблема лиш в тому, що в людей, як і в собак, часовий проміжок між провиною та покаранням, або між добрим вчинком та винагородою, має бути якомога коротшим. В ідеалі покарання чи винагорода має надходити негайно. Бо інакше рефлекс не утворюється. Ну, і повторення - чим більше разів повторюється ситуація "вчинок-результат", тим швидше утворюється рефлекс, і тим він сильніший.

На жаль, в пересічних між "хоть паржом" та війною пройшло забагато часу, щоб зв'язок між цими двома подіями зафіксувався. І навіть з найкращих міркувань не хочеться, щоби цей патерн повторювався знову.

Ось тому ми бачимо раціональну поведінку, де свідомість керує вчинками, лиш в тих, хто ту свідомість має. І це підказує нам третій шлях - розвивати свідомість співвітчизників, а не глушить її кварталами та марафонами.

[balu]

Над чим і працюємо. А тобі лайк.

[balu]

а у чому протичіччя бачиш ти?

[kondybas]

Слово "навернутися" має багато значень...

Точно

[balu]

:D

[gegmopo4]

Так, саме аборти й призвели до російського вторгнення.

[balu]

Скільки дітей не народилося в результаті абортів? Я думаю, що без цього було б більше тих, хто протистоїть москалям?

[gegmopo4]

Авжеж, саме аборти є причиною низької народжуваності. А бездітність -- причиною воєн.

[balu]

Станом на 2023 рік, на тисячу новонароджених припадає 250 абортів, тоді як у 2011 році таких операцій було 330 на тисячу. Цей показник знижується, на момент проголошення незалежності цей показник був сильно більшим. Скільки людей ми недорахувались?

І це я не говорю про духовний вимір.

[gegmopo4]

Ви виходите з того, що аборт заміняє народження, але це не так. Жінка може мати декілька абортів на рік, але між народженнями проходить декілька років. Після аборту жінка може народити наступного року, але після народженння дитини зазвичай вичікують декілька років до наступної. Більшість сімей обмежуються 1-2 дітьми, і причина не аборти, аборти лише один з засобів. В статистику входять не лише медичні аборти, а й викидні. Звинувачавити жінку що хоче дитину в викидні — аморально.

Щодо духовності… Звинувачувати в війні будь-кого, крім Росії, — аморально. Якщо християнська духовність аморальна — ганьба таким християнам.

[balu]

Звинувачавити жінку що хоче дитину в викидні — аморально.<

У викидні ніхто і ніколи не звинувачував. Є свідоме вбивство дитини. І всі все чудово розуміють і на сповіді потім крокодилячими сльозами ревуть.

Звинувачувати в війні будь-кого, крім Росії, — аморально<

Навіть за совєтів була така стаття, "злочинна халатність". Аморально роками розкраДати і розкЛадати власну країну, аморально роками не бачити, що сусіди готуються, щоб вас не було, аморально голосувати за клоуна під час війни, аморально під час тієї ж війни красти, як не в себе, аморально відноситись до людей, як до юнітів.
Тому звинувачувати в війні росію — правильно, а в неготовності до явної війни — це вже про нас.

[henry_flower]

це все є страшно цікаво, доки не згадати що за будь-які економічні інвестиції золотий мульярд питав РФ "а можна ми в UA?", на що відповідь була ні ув більшості випадків

як то можна бути здоровим та сильним з перманентною партію регіонів (рух якої коректується ув мск) розпорошеною по всім гілкам влади, яка вбиває за 1 лише натяк на лібералізацію економічну?

але винуватий, звичайно, микола, який має забагато сексуальних партнерок та замало дітей. за ці гріхи що йому треба порішать 7 кіл пекла для відкриття контори з 99% клаентами ув Європі/Гамериці, а життям і податками в Україні

добре що поляки ув церкву ходили регулярно, тому їх до Нейто взяли того року, коли у нас Чорновола вбили

[balu]

Микола, окрім купи партнерок, не цурається вкрасти та взяти хабаря. Чим партія регіонів і користувалася.

[rudolf_bochkin]

цілком згоден з початком, але сумнівно, щоби 1. впливало на 2.
Якщо злочинець вирішив вбивати, то він обирає місце і час, а вже хто в якій компанії чи самостійно буде проходити ту локацію в той час - від 1. не залежить.

і взагалі не слід Бога сюди (у 1. та 2.) теж нема сенсу включати.

сенс є в 3. : блискавкою вразило, ураган приніс уламок, снаряд чи бомба збились з курсу, а бува ж і навпаки - не розірвалось, не долетіло, вдарило в інше... проте рятує то не постійно (як би мало бути "по заслугам")

і що то за кара, коли "в місті не знайшлося 10 праведників".
а за що постраждав отой всього один?

[balu]

Злодій може полізе, а може й ні. Залежить від ситуації. Але протистояти хуліганові легше тому, хто має відповідну підготовку та нормальний фізичний стан.

взагалі не слід Бога сюди (у 1. та 2.) теж нема сенсу включати.

Як людина відходить від заповідей, в неї починаються проблеми. В України було 30 років зробити висновки.

[rudolf_bochkin]

Ні. ("приклад з праведником")

[balu]

"Не вигублю заради 10 праведників" != не буде наслідків. Будуть. наслідок гріха завжди один - відділення від Бога, який є джерелом життям.

[rudolf_bochkin]

Це не відповідь.
Це намагання забалакати і забути про проблему.

а проблема - "свідоме, (Богом) ЗНИЩЕННЯ міста цілком, хоча при тому буде знищено дев'ять праведників" - це прямо випливає із "заради 10",
я ж вказав проблему щодо ОДНОГО ПРАВЕДНИКА.

Оскільки сам термін "праведник" означає те і тільки те, що він означає;
оскільки приклад наведено з джерела, котре не допускає інших тлумачень терміну;
то і сенсу продовжувати бесіду я не бачу.

А бачу я невідповідність між 2. та 1. і несправедливість кари Божої - а це навіть замість 3. ще страшніща "помилка".
Разом з цим замість того, щоби внести виправлення у твори, які написані людьми (а у Бога немає інших рук, окрім наших), продовжувати вивести на правильну дорогу, користуючись неправильною мапою, вважаю, марна справа.

Якшо навіть праведник, дотримуючись ВСІХ заповідей і не віддалявся від Бога, отримав від Нього ж самого кару,
то сенс тоді "простому вірянину" намагатись бути праведником?
А мова в обговоренні взагалі не про найменші відхилення, а про значні гріхи.

це маячня.

Слід просто вбивати ворогів. Побільше знищувати тих, хто коїть страшенні злочини ЗАРАЗ, хто погоджується вбивати невинних, вбивати дітей, вбивати немовлят, вбивати ненароджених і примати участь у війні проти України (в будь-якій якості!), хоча Україна ЖОДНИМ ЧИНОМ НЕ СПРОВОКУВАЛА ДО ВІЙНИ.

[balu]

Там не знайшлося 10 праведників. А праведника було з міста виведено.

[rudolf_bochkin]

+

[sassa_nf]

Не зовсім розумію, яке це має значення. Що робити зараз? Молитись? Чи таки йти вбивати?

[balu]

І молитись, і змінюватись, і оборонятись.