balu: (Слава краснокожим)
[personal profile] balu
в свое время было еще одно пресуемое меньшинство, которое ныне прекрасно уживается с остальными и никто не видит в нем проблемы. А лет 100-150 назад на него наезжали примерно как сейчас на геев. Это были левши. Собственно, еще лет 30 - 40 назад левшей переучивали. Я сам помню дуру училку, которая орала на левшей.
В основе нелюбви к ним была идея их небогоугодности и социальной ущербности и очень напоминает современные антигейские аргументы.
Собственно, к чему это я завел. Отношение к левшам как к остальным людям ничуть не повредило обществу. Они - пример того самого безобидного меньшинства и дурости аргументации против.

Date: 2014-02-12 10:34 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Левши имеют огромное преимущество перед ничего не подозревающими правшами в драке и фехтовании.
Поэтому быть левшой попросту нечестно ;-)

Date: 2014-02-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Переученые еще большее. Я как переученый левша говорю :)

Date: 2014-02-12 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кстати преимущество левшей заключается не только и не столько в "ничего не подозревании" - выясняется-то это сразу, а само по себе положение противников тут идентично.

Оно в том, что у левшей есть опыт боя с "ассиметричным противником", а у правшей как правило нет (во всяком случае он для них не основной)

Date: 2014-02-12 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Ага, теннисисты жалуются, что тяжело играть против левшей. Все жалуются: и правши, и левши.

Date: 2014-02-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Забавным образом для меня лично этот пост льет воду на антигейскую мельницу :)

Date: 2014-02-12 10:46 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну какая у тебя мельница есть, на такую и льет ;-)

Это как в анекдоте "Доктор, откуда у вас такие картинки?"

Date: 2014-02-12 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну гейскую тему сюда не я вчитал. А вот неубедительность примера могу подтвердить собственным опытом :)

Date: 2014-02-12 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
в чем неубедительность?

Date: 2014-02-12 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну левша я переученый. Трагедии в том не вижу - то есть когда первый раз наткнулся на упоминания об аццких страданиях левшей очень удивился.

Пользу от переучивания вижу - под правую руку вещей в мире довольно много, да и умение делать одно и тоже любой рукой весьма удобно.

Date: 2014-02-12 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
Я так и думал :), но тогда http://b-al-u.livejournal.com/126894.html?thread=425390#t425390

Date: 2014-02-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
а подробнее?

Date: 2014-02-12 11:00 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну он же тут признался выше что был в детстве левшой, но его переучили посредством корректирующего изнасилования.

Date: 2014-02-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
В таком случае люди, которые испытали обе практики оказываются в более выигрышном положении, чем которым была доступна только одна. Я бы не сказал, что это аргумент льет воду на антигейскую мельницу

Date: 2014-02-12 11:11 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Правильно, потому что биологической нормой вообще-то является бисексуальность.
Но вот сильно распространившаяся культурная норма моногамии как-то сильно ограничивает.

Date: 2014-02-12 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Моногамия вроде у людей тоже биологически мотивирована. В основном как я понимаю по причине долгорастущего потомства.

Date: 2014-02-12 11:15 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Не совсем так. Мотивированы долгоживущие семьи. Но они не обязательно должны быть моногамными. Полинезийский вариант групповой семьи в общем-то ничем не хуже. Южноафриканский вариант полигамии, исключающий секс для беременных и кормящих женщин имеет свои преимущества.

Date: 2014-02-12 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
Миллионы мусульман или бахаи с вами не согласятся.

Date: 2014-02-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну да - но обращу внимание, мужики которые ебут все, что шевелится, особенному осуждению и не подвергаются. Но рушится главный тезис - что "заданное природой не поддается исправлению" и что исправлять это и не следует пытаться.

Ну и тезис об аццких страданиях гонимого левого меньшинства.

Date: 2014-02-12 11:13 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Гонимое левое меньшинство делится на страдающее большинство и пофигистичное меньшинство.

Date: 2014-02-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
что "заданное природой не поддается исправлению" и что исправлять это и не следует пытаться.
Я этого тезиса вообще не продвигал. Я продвигал тезис, что на безвредное меньшинство можно не обращать внимания.

Date: 2014-02-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На него нельзя не обращать внимания, просто потому что внимание уже обращено и вопрос приобрел самостоятельное политическое значение.

Я кстати за это и не терплю самозванных защитников "от чего-то", что они из проблем, которые как правило особенно не досаждают, если вообще таковыми реально являются, делают проблемы вселенского масштаба, имеющие значимость связанную с тем, что вокруг этих вопросов начинают крутиться совершенно не имеющие к самой проблеме интересы.

И тогда оно действительно превращается в проблему и для меня.

Date: 2014-02-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
Так есть и противоположная сторона защитников "от чего-то" - те, кто находят несущественные отличия и из моего личного дела раздувают до проблемы вселенского масштаба, имеющие значимость связанную с тем, что вокруг этих вопросов начинают крутиться совершенно не имеющие к самой проблеме интересы. ©

Лично у меня есть ряд несущественных отличий, которые легко могут превратиться в объект гонений, например, со стороны исконно-посконных. И тогда оно действительно превращается в проблему и для меня ©.

Date: 2014-02-12 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дело в том, что сама уже по себе идеология "прав меньшинств" подразумевает существование профессиональных их защитников, которые занимаются изыскиванием нарушений этих прав и их "защитой". То есть вероятность такого исхода резко повышается.

Польза же от продвижения "идеологии толерантности" в лучшем случае сомнительна. А вот вред - очевиден.

Скажем если бы вопросы "переучивания левшей" стали дискутируемой проблемой имеющей самостоятельное значение (а кстати вопросы "как учить детей" всегда таковыми оказываются - просто служа маркерами борющихся методиеских школ и карьерных группировок) - ой-ой-ой.

Date: 2014-02-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
То есть вероятность такого исхода резко повышается.
это да, хотя они уравновешиваются другими карьерными группировками. которым выгодно что-то запретить.

Польза же от продвижения "идеологии толерантности" в лучшем случае сомнительна. А вот вред - очевиден.
я как раз большого вреда от этого не вижу.

Date: 2014-02-12 12:02 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это наркомания порядка и контроля. Как говорил Келли Лависко

Понятно, что борьба с хаосом естественна для человека — но на то ведь ему и дан разум, чтобы ограничивать свои естественные желания, когда инструменты, созданные этим разумом, позволяют удовлетворить их слишком уж хорошо. Скажем, есть у человека тяга к сладкому — но все взрослые люди знают, что не надо переедать сладкого, если не хочешь испортить фигуру. Однако почему-то в земной культуре отсутствует представление о том, что переесть порядка столь же вредно.

Date: 2014-02-12 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тоже самое и в куда большей степени относится и к "борьбе за права". Это всегда борьба за власть.

Date: 2014-02-12 02:40 pm (UTC)

Date: 2014-02-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Рыжих не забудьте! Я вот не помню ни единого примера реальной дискриминации рыжих, но вполне ещё помню воспитательные тексты (и мультфильмы) про то, что их дискриминировать нельзя. Но я вообще тогда видел вокруг массу воспитательных текстов на темы, которые казались неактуальными. Буржуи -- плохо, религия -- плохо, дискриминация рыжих -- плохо. Так надо отвечать на собрании, и я с этим не то чтобы не согласен -- просто я не видел ни одного буржуя, молодого верующего (бабушки не в счёт) или рыжефоба. Теперь вот первые и вторые появились, ждём третьих?

... Каждый человек по своему прав. А по моему нет. ...

Date: 2014-02-12 01:32 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Обязательно. Экзорцисты уже периодически в новостях мелькают. Значит гонения на рыжих (во всяком случае женщин) как на ведьм - не за горами.

Date: 2014-02-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А среди рыжих много таки да!

Date: 2014-02-13 08:05 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
И что, это теперь повод прессовать?

Date: 2014-02-13 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Ну, любители попрессовать евреев могут найтись - а там прилетит.

Date: 2014-02-14 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
Да, про рыжих мне в голову не пришло. А было бы еще абсурдней.

Profile

balu: (Default)
от. Михайло

June 2025

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718 192021
22 232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios