Математичне

[balu]

Переважна частина населення для життя обходиться мінімальною кількістю математики як то арифметика, прості відсотки, графіки. Разом з тим, у нас свята математика — один з пропусків до вищої освіти. Навіть там, де вона доцентами з кандидатами використовується вряди-годи. А вимоги серйозні, як і з укр. мовою. В результаті натаскуються на проходження екзамену, а не на розуміння і вміння застосувати в житті. Природньо, що вся ця галіматня радісно забувається наступного дня.

І поки що ніхто не переконав мене, що пропуском до верхньої освіти для нетехнічних спеціальностей повинна бути саме вона.

Comments

[balu]

Я жодним чином не піддаю сумніву цінність математики. Я піддаю сумніву доцільність пихати її в кінських дозах кому треба і кому не треба. І вимагати її знання на рівні математичного олімпіадника де не треба. Псто про це.

Для проведення експерименту потрібне приладдя

Якщо почитати "Заніматєльную фізику" Перельмана, то можна помітити, що досить простої спостережливості на побутовому рівні. А там піднімаються геть не тривіальні теми.

[toprunner]

В кінських дозах її насправді не пхають, справжній "математичний олімпіадник" і школяр - це взагалі різниця між музичною школою з репетитром і уроками музики в середній школі.
Заніматєльная фізіка Перельмана дуже далека від фізики як науки, це "популяризація науки для школярів" і "поясненння деяких феноменів з точки зору фізики". Вона не дозволяє будувати сучасні прилади або точно передбачати результати експериментів. Але як доповнення для розширення світогляду і розумніння історії предмету це дуже добра книжка.

[balu]

справжній "математичний олімпіадник" і школяр - це взагалі різниця між музичною школою з репетитром і уроками музики в середній школі.

У вас невірна аналогія. По-перше, олімпіадники що, з неба беруться? Зі звичайних шкіл. По друге, музикою у звичайній школі грузять чисто символічно і вона ні на що не впливає. Тоді як екзамен з математики може спортити життя.

В кінських дозах її насправді не пхають

Пхають. Цілих 12 років. А потім на ЗНО питають. І щоб те ЗНО пройти більшості потрібен репетитор. А потім 90% людей це все згадують, як страшний сон і використовують, максимум +-*/% та графіки.

---

Заніматєльная фізіка Перельмана дуже далека від фізики як науки

Нагадаю тезу

Для проведення експерименту потрібне приладдя

У Перельмана купа експериментів вимагає приладдя з лайна та палок або просто спостережливості. Це — кошерний приклад природничої науки.

Вона не дозволяє будувати сучасні прилади або точно передбачати результати експериментів.

Ми шкільне навчання обговорюємо, на не наукові установи чи виробництво. І на шкільному рівні Перельман дуже ok.

[toprunner]

У мене вірна аналогія, тому що з середньо-шкільною математикою максимум куди можна пробитись на мат. олімпіаді - це міський рівень (мається на увазі обласний рівень, тому що мова йде про місто Київ), де ловити вже нічого. Шанс є лише у обдарованих дітей, які роблять акцент на предметі і, можливо, займаються з репетитором або під індивідуальним керівництвом.
"Пхають" це формально займаються по кілька годин на тиждень але не коня корм: в 2021 30% учнів на ЗНО не можуть рішити елементарні задачі (на помножити-поділіти) і набрати мінімальний "прохідний бал". Якби справді "пхали", результати не були б такими ганебними.
Якщо метою експерименту є "поставити есперимент", то він справді може бути з лайна і палок, але в реальному житті вимоги інші. Перельман - це прекрасна книжка для популяризації науки, але читання легких популярних книжок не може замінити роботи з підручником і не дає систематичних знань.

[balu]

У мене вірна аналогія

Не вірна. Об'єми навчання зовсім різні.

"Пхають" це формально займаються по кілька годин на тиждень

8-9 годин починаючи з 9-го класу. З музикою і рядом не валялось.

Якби справді "пхали", результати не були б такими ганебними.

Так якість і кількість знань, які пихають викликають ненависть і несприйняття предмета. Але пихають. А потім ще й питають. І не треба ля-ля про елементарний рівень ЗНО. Нормальну кількість балів можна набрати лише ботанячи з репетитором. Мало яка школа дає нормальні знання.

[toprunner]

Об'єми різні, а дилетанський і формаліський підхід такі самі. Тому аналогія вірна.
8-9 годин, можливо, в школах/класах з поглибленим вивченням. Не пригадую такої кількості уроків математики (фактично 2 уроки щодня).
На "норамальні" бали для вступу до престижного вишу, можливо, треба займатись додатково. Сам свого часу ходив на "курси довузівської підготовки" в КПІ. В цьому немає трагедії. Саме тому виші і престижні, що туди не беруть випадкових людей з вулиці.
30% не змогли вирішити 10 елементарних задач саме на помножити-поділити, щоб отримати оцінку "склав іспит", це набагато простіший рівень порівняно з "вступним балами до вишу", який визначається конкурсом і результатами абітурієнтів.

[balu]

Звичайна школа. Поділ або на мовний, або на математичний клас. 7 уроків на тиждень починаючи з 8-го класу. Левова частина, що витрачаласч на уроки саме математика.

курси довузівської підготовки" в КПІ.

Мова про нетехнічні спеціальності. Звісно, що технічні спеціальності мають в залежностях математику.

30% не змогли вирішити 10 елементарних задач саме на помножити-поділити

Я не вірю, що 30% не справились з такою елементарщиною. Тут або розганяти всю систему освіти, або на ЗНО значно вищі мінімальні вимоги.

[toprunner]

На будь-які спеціальності бал визначається балами абітурієнтів які на неї подались. Для гуманітаріїв матеметика має низький коефіцієнт впливу на остаточний бал (~ 0.2, для профільних спеціальностей ~ 0.5-0.6).

Посилання на завдання ЗНО з поясненнями, на рішення дається 3(?) години
https://toprunner.dreamwidth.org/65498.html

[balu]

Мова йде про ЗНО чи бал з табелю?

[toprunner]

ЗНО. Середній шкільний бал як правило має коефіцієнт менше 0.1
https://vstup.osvita.ua/r27/41/

[balu]

Тоді навіщо його взагалі вводити, якщо там низький коефіціент? Вистачило б оцінки з табелю?

[balu]

Якщо метою експерименту є "поставити есперимент"

З задачею рішення не можна підмінити загальними фразами і розбавити водою перельмановські експерименти справляються на раз.