(no subject)
Sep. 14th, 2022 09:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
baluТут плачуться, що:
Українські школярі дуже погано знають математику...
Їм бракує базових знань, встановили за допомогою європейського дослідження.
І проблема тільки наростатиме.
Про нові технічні розробки скоро можна буде забути.
Українські школярі дуже погано знають математику...
Їм бракує базових знань, встановили за допомогою європейського дослідження.
І проблема тільки наростатиме.
Про нові технічні розробки скоро можна буде забути.
Зараз купа людей виїхало за кордон, їх діти в тих школах. Знайомі говорять, що дітям там вчитися легше: нема домашніх, менше навантаження. По Німеччині наші випереджають шкільну програму, але є цікавий побічний ефект коли вони забули те, що вчили рік чи два тому.
Математикою, як і мовами, фізухою чи компутєрщиною можна займатися або заради задоволення, або заради безпосередньої вигоди. Це, для більшості людей, чотири арифметичні дії, прості відсотки та графіки. Усьо. Якщо хочете, щоб масові результати були кращими зменшіть шкільне навантаження та продемонструйте, як математика допоможе купити гарну автівку.
Українські школярі дуже погано знають математику...
Їм бракує базових знань, встановили за допомогою європейського дослідження.
І проблема тільки наростатиме.
Про нові технічні розробки скоро можна буде забути.
Українські школярі дуже погано знають математику...
Їм бракує базових знань, встановили за допомогою європейського дослідження.
І проблема тільки наростатиме.
Про нові технічні розробки скоро можна буде забути.
Зараз купа людей виїхало за кордон, їх діти в тих школах. Знайомі говорять, що дітям там вчитися легше: нема домашніх, менше навантаження. По Німеччині наші випереджають шкільну програму, але є цікавий побічний ефект коли вони забули те, що вчили рік чи два тому.
Математикою, як і мовами, фізухою чи компутєрщиною можна займатися або заради задоволення, або заради безпосередньої вигоди. Це, для більшості людей, чотири арифметичні дії, прості відсотки та графіки. Усьо. Якщо хочете, щоб масові результати були кращими зменшіть шкільне навантаження та продемонструйте, як математика допоможе купити гарну автівку.
no subject
Date: 2022-09-14 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-14 01:47 pm (UTC)Перше: діти пішли в англійський дитячий садочок і я РАПТОМ зрозумів, чому в англомовних країнах геть інша програма: вони дуже, дуже довго вчаться читати. Пам'ятаєте жарт про "Пишемо Ліверпуль, читаємо Манчестер"? Це все нікуде не ділося, і там, де наші вже можуть продратися крізь будь-який текст тупо читаючи по літерах, англомовні застряють, бо насільки довгих слів вони ще не можуть розібрати. Ну а до того ж швидкість подачі "важких текстів" розрахована на дитину нижче середнього. Як виснувок - більш серйозно вони починають вчитися десь класі в сьомому-восьмому.
Друге: шкільна математика важлива навіть для "кваліфікованого користувача" математики, там, де починаються будь-що, де є функції. Електроніка/радіотехніка? Хвильові функціі. Комп'ютерна графіка? Функції перетворень в трьох вимірах. Статистика? Розв'язання рівнянь. Для "кваліфікованого користувача" там принаймі потрібна математика на рівні шкільної програми. Навіть для будівництва вона не завадить.
Третє: тим не менш, математикою в мій час (кінець 90х) "трохи" перезадрачували через те, що математика була на вступних іспитах, причому в трохи збоченому вигляді Діафантових рівнянь та операцій з теорії чисел, які особисто я на спеціальності більше ніде не бачив. Те саме - з фізикою. В принципі, тут проблема "як відібрати абітурієнтів з усієї України", яку зараз ніби розв'язали інакше; однак я б сказав, що 9-11 класи в нас на той час страждали тим, що перезадрачували саме на математику на іспити, яка особливо ніде більше не була потрібна.
Четверте: в мій час найгірше було с фізикою та хімією, які були суто теоретичними дісциплінами, майже без лаб. У фізиці було забагато зарозумних задач і замало лаб, в хімії лаб взагалі не було. Якщо продовжувати викладати фізику та хімію в школах на тому рівні, на якому вони були в програмі 90х, то з цього слід починати.
П'яте: проблема ще й в тому, що якщо людина таки-хоче стати фізиком або хіміком (або навіть статистиком, тут я з власного досвіду говорю), то навіть старий рівень програми є недостатнім, бо умовний перший курс можна так чи інакше проходити в старших класах без особливої шкоди для освіти (він дійсно потрібен для подальшого матеріалу), а для виходу на рівень, який потрібен в індустрії, чотирьох курсів просто замало, причому проблема в тому, що без умовного першого курсу не вийде зрозуміти матеріал другого. Рішенням може стати якась невелика кількість спеціалізованих шкіл з іншою програмою, які відразу нарвуться на проблему того, що багато батьків будуть туди слати дітей "бо це престижно"; але проблема для певних дісциплін таки-є.
no subject
Date: 2022-09-17 02:20 pm (UTC)Наші випереджають і інші країни, а не тільки Британію: Польщу, Фішляндію, Німеччину. Щодо Британії - цікаве зауваження. Якщо так, то їх діти починають вивчення складніших речей коли вони фізіологічно більше готові до сприйняття. Але у нас біда з освітою має 100500 різних причин. А сама базова з них, що заточена під потреби та умови 20-30-х років минулого століття система освіти почала а) жити своїм життям б) перестала відповідати сучасним потребам та соціальним умовам.
no subject
Date: 2022-09-17 02:23 pm (UTC)Це для нашої інженерно-наукової бульбашки так. А для інших напрямків засвоюється лише те, що потрібно по роботі.
no subject
Date: 2022-09-17 03:37 pm (UTC)Перезавантаження або недостатній рівень має своє рішення: різні рівні освіти. Найправильніше було коли був поділ школа - бурса - технікум - інститут - вчона ступінь. Зараз, фактично, бурса та технікум випали. За потребою це можна було б відродити але є інша фундаментальна проблема, це система суспільних відносин, яка тягнеться з часів царату: усі повинні вкалувать: вкалують діти у школі не зрозуміло заради чого (виявляється, що в Європці легша програма і нема домашніх, а є дитинство), потім, маючи освіту, вкалують тут за їжу.
А коли масово побачили, як облаштували життя там, то вертатись у неньку вже й не хочуть.
no subject
Date: 2022-09-16 06:44 pm (UTC)А на не родном языке учить сложный предмет (математику) - гораздо сложней. Но ведь умные на этой территории не нужны. Здесь нужно тупое стадо, которое легко поддается манипуляциям. Бинго!
Будущее этой территории очевидно. Внезапно?
no subject
Date: 2022-09-17 02:14 pm (UTC)Якщо вам не подобається Україна, то рекомендую поїхати на расєю. Спеціально не бажаю, щоб до вас прийшов рюськємір: персонально ви того достойні, а українці, як і інші нормальні люди - ні.
ЗІ, негативні процеси з математикою почались з введення колмогоровських підручників. Те, що маємо зараз в Україні та наросії з математикою - є похідною від них. Попередні підручники Кісельова були значно кращими. Інша глибша проблема, це система освіти, яка перестала відповідати умовам та цілям, коли вона була створена. Згадані колмогоровські підручники - це невдала споба виправити проблеми в тогочасній освіті.
ЗІІ. Я нерідною мовою опановував шкільну програму, а потім ще більш нерідною англійською, опанував не тільки мови програмування, а й цілі напрямки в цій індустрії. А ще я закінчив російську школу, а вчився в технікумі вже українською. Так от, у нас був чудовий викладач математики та фізики і тої бази мені вистачило на інститут. Так що у твій аргумент я не вірю.
no subject
Date: 2022-09-17 05:54 pm (UTC)А верить/не верить в аргументы глупо.
Про колмогоровские учебники соглашусь. Но всё познается в сравнении. В сравнении с киселевскими - да, всё верно. В сравнении с нынешними украинскими - колмогоровские недосягаемая вершина. Нынешние укроучебники по математике/физике/химии - полное ДЕРЬМО. Даже не ДЕРЬМО, а ДЕРЬМИЩЕ! Это я ответственно заявляю, как родитель недавнего школьника.
no subject
Date: 2022-09-17 06:26 pm (UTC)Ви ж мені вказуєте, і цього не помічаєте. От самі і дуйте якнайдалі. Або ведіть себе пристойно і не будете послані.
Усі шкільні колмогоровські підручники, а це 80-ті - ранні 90-ті, я замінив одним довідником Вигодського, який написаний без заумі з гарними прикладами. Нажаль, змагання хто напише більш заумно почалося в бувшому союзі десь у 2-й половині 60-тих. Тоді ж почалася явна деградація усієї радянської шкільної освіти, яка для свого часу та умов була доволі вдалою.
Плюс є ще момент, що слов'янські мови погано підходять для роз'яснення точних дисциплін. Але це дуже ІМХО. Але спроби розібратись з хоч скільки нетривіальним матеріалом українською чи російською завершуються англійським варіантом.
no subject
Date: 2022-09-17 06:37 pm (UTC)Я в курсе, судя по всему мы из одного поколения.
Не согласен, нормально словянские языки подходят для точных дисциплин. Университетские курсы разной математики были вполне понятны.
А сейчас нетривиального материала на украинском нет, а на русском почти нет, потому и используется язык оригинала - английский.
Кстати, люди, хорошо знающие немецкий, говорили, что математика на немецком излагается гораздо лучше, чем на английском.
no subject
Date: 2022-09-17 06:45 pm (UTC)Я ж написав, що дуже ІМХО, можливо має місце моя звичка до англійської.
Немає не тільки нормального матеріала, нема ні у нас, ні у росіян навіть пристойних позицій в технологічних напрямках. Непогані поробки - є, але наукові школи деградували, а такі речі швидно не створюються.
no subject
Date: 2022-09-17 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-17 07:49 pm (UTC)У нас нафтодолярів не було. Але при цьому ми умудрились побудувати доволі комфортну країну. Щоб далеко не ходити, Квартал знімав свої серіали про Росію у нас в Україні, а наші думали, що то росія і мріяли про таке життя.
no subject
Date: 2022-09-17 08:19 pm (UTC)Противоречия в своей фразе не видите?
no subject
Date: 2022-09-18 05:16 pm (UTC)Вкажіть
no subject
Date: 2022-09-18 06:22 pm (UTC)Если бы наши видели в этих сериалах то, что и так есть вокруг них, то с чего бы им думать, что такое в РФ и мечтать о такой жизни? Следовательно им показывали то, чего не было вокруг.
Я, правда, не видел ни одного их сериала и не знаю, что они там показывали.
no subject
Date: 2022-09-18 07:59 pm (UTC)Люди часто не помічають очевидного, або дивно його інтерпретують. Вам ніколи не зустрічались люди, які живучи в достатку розказували як погано живеться? А ще як їм розповідають про те, як все погано, то й поготів.
no subject
Date: 2022-09-19 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-20 07:43 am (UTC)Дякуй русні та путіну, вони несуть смерть. А ми лише захищаємось.
no subject
Date: 2022-09-20 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-17 04:16 pm (UTC)Твоя проблема в подвійній моралі: ти вважаєш своїм невід'ємним правом зневажати мову і звичаї корінного населення і ненавидіти його саме. Більш того, як і більшість русні ти мрієш нищити все, що не є російським і відмовляти їм у праві на інаковість.
no subject
Date: 2022-09-17 05:48 pm (UTC)Каждому понятно, что ЗАСТАВЛЯТЬ использовать мову можно только другой народ, тот которому она не родная. И поскольку вы протянули это на уровне государства, то всем понятно, кто здесь оккупант. Зарубил на своем нацистском носу?
no subject
Date: 2022-09-17 06:38 pm (UTC)"Русскій" це не про етнічне походження, це про належність росії. От етнічний українець, бурят, чеченець, чи африканець буде русскім, якщо готовий приймати цінності росії. У тому числі воювати за них. Це я від російського націоналіста чув ще задовго до Майдану. Власне, сам прикметник "русскій" це підкреслює 😉
no subject
Date: 2022-09-17 06:48 pm (UTC)Да и вам то откуда знать про "ценности России"? Тем более, на мой взгляд, это из разряда пропаганды. Здесь, на гораздо меньшей территории, и то люди очень разные. А в громадной РФ унифицировать всё население под какие-то общие ценности? Только в пропаганде.
no subject
Date: 2022-09-17 07:42 pm (UTC)Що таке цінності Росії? Я теж ХЗ, я фразу запам'ятав. За що купив, за те продав. Можливо першість, главність, святість, право диктувати ідентичність, володарювати і інші плоди годині. І непогрішимість, непідсудність її, як наслідок. Все це у різних варіаціях я і раніше чув.
Уся російська культура містить пропаганду, починаючи з Пушкіна як мінімум. Та й релігія з її "Москва - третій Рим, а четвертому не бути". То й не дивно.
От бачите, у нас є щось спільне 😉