Эти «Жигули»… чем думают?

[balu]

Пост для компутерных товарищей.
Посещение книжных магазинов для меня всегда событие сравнимое с попаданием на башорг. На сей раз доставила вот эта книга:

Вот самое прекрасное из аннотации.
Программы для микроконтроллеров написаны на ассемблере и C51(Keil, v.6.14), а для компьютера — на языке Кларион, являющемся одной из двух распространенных современных RAD-систем (вторая — Delphi), предназначенных для быстрой разработки приложений (Rapid Application Development — RAD). Программы для компьютера, работающие в DOS, написаны на языке Кларион для DOS (Clarion V.3.100), работающие в Windows98/XP — на языке Кларион для Windows (Clarion V.6.0).

Доставило меня распространенным заблуждением, что Delphi - RAD-система, и абсолютной неадекватностью Клариона в качестве языка для примеров - мало того, что он коммерческий, винонли, старый, как говно мамонта, так, главное, для совсем других целей заточен (и, по оценкам тех, кто на нем писал - хорошо заточен). И ко всему прочему его еще попробуй достань.
Походу доставило сетование афтара на то, что примеры для работы с виндовым API написаны на С.

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

Стимул - это "ты поставил вот это, вот это и вот это и получил результат - возможность быстро наляпывать приложения".

[b-al-u.livejournal.com]

С виндой сложнее, конечно, но тоже не на много. Качаешь python - в комплекте Tkinter (виджетов не много, но их хватает). Если не хватаешь, качаешь PyQT - ставишь и у тебя дизайнер + вся мощь кюте.
В поставке с питоном идет и простенькая ИДЕ, отладчик там есть. Но намного лучше с этим работает, например, эклипс или идея. Прямо из эклипса ставишь плагин для питона. Если вам надо бесплатных ИДЕ их для питона есть вагон и маленькая тележка.
Хотя я не знаю, может для питона в его репозитории уже есть и PyQt или PyGTK. Тогда он тоже сам доставит-настроит. Только я этим не пользуюсь - незачем дублировать то,что уже есть.
Дельфе/Лазарусе все, что мне может понадобиться, уже есть в стандартном наборе
Ты не поверишь, но если твои требования так скромны, то, может и в стандартном наборе Питон окажется все, что нужно? А то трах при установке еще тот.
Стимул - это "ты поставил вот это, вот это и вот это и получил результат - возможность быстро наляпывать приложения".
Не, это для тебя стимул. А для меня это тратить меньше времени на создание, поддержку и развертывание приложений. И если будет серьезный профит - то это повод разобраться с инструментом. И мой стимул приобретает много больший вес, когда ты пишешь в команде.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну так я ж и для себя прошу - то, на чем я буду работать или для себя, или может что-то напишу еще для десятка человек, кривое но рабочее.

Ну блин лямбда катое через среднее плечо на третью ногу я уже не знаю как тебе объяснить.

Мне не нужно разнообразие. Мне и выбор не особо нужен. Мне нужна последовательность блин действий, приводящая ё-моё к гарантированному результату ять.

С Дельфи такая есть. С Лазарусом есть С питоном - двадцать второй раз я получаю метафизику "пойди туда, не знаю куда, поставь то, я скажу как оно называется, но версии не скажу и ты получишь мощный инструмент, который делает кучу крутого".

Не нужен "мощный инструмент". Нужна результативная последовательность действий.

Двадцать второй раз повторяю.

Ставя Дельфи-Лазарус я получаю:
- ГУИ-дизайнер
- код-редактор
- отладчик
- компилятор нативных ехешников.

Что мне надо поставить чтобы получить то же самое для Питона и скомпилировать в ехе-шник программу, которая будет способна выбрать файл в виндовом диалоге, по кнопке сделать то, что я закодирую, и сохранить под именем в поле ввода.

Четкий результат. Предельно четкий. Алгоритм ять.
Без мощных инструментов. Пошаговый алгоритм.

Ставишь вот это, вот то и вот то, получаешь среду с отладчиком, редактор и среду для ваяния виджетов, все это гарантированно работает вместе и дает ехе-шник.

Ну блин, ну тридцать три раза убицца апстену - нужна предельно четкая последовательность. С Дельфи она есть. С "охнерезно крутыми тулзовинами" есть долбаный нафиг не нужный "собери сам фиг знает что по намекам".

[b-al-u.livejournal.com]

С Дельфи такая есть. С Лазарусом есть С питоном -
Ты невнимательно читаешь.
- ГУИ-дизайнер
- код-редактор
- отладчик
Редактор кода + отладчик (который не особо нужен) есть в поставке для виндовс. Гуи стандартными средствами создается вручную но не просто, а очень просто, например аналог этого http://www.linuxheadquarters.com/howto/programming/gtk_examples/vbox/vbox.shtml сделан как в виде тупой аппликухи, так и в виде библиотеки (компонента в терминологии Делфи) - http://pastebin.ca/1472468. Скорость создания в коде не намного меньше, чем в дельфовом дизайнере.
Единственно, что придется докачать - это py2exe, но только в случае, если ты хочешь распространять куда-то свою аппликуху. Все. Это покрывает очень широкий сегмент проблем.

[roman_sharp.livejournal.com]

Так что надо поставить, в каком порядке и что запускать?

[b-al-u.livejournal.com]

Естественно, сначала идем на python.org, качаем его (рекомендую 2.6), а уже потом качаем и ставим py2exe, там инсталлятор есть. Хотя, если не планируешь доставлять библиотек можешь качать 3.1, но он больно новый, библиотек к нему пока мало.

[roman_sharp.livejournal.com]

Скачаны уже. Вопрос в процедуре "что поставить чтобы нарисовать форму", связать ее с кодом и запустить в отладчике.

В стандартную поставку это не входит, я так понял.

[b-al-u.livejournal.com]

Ничего доставлять не надо. Жми кнопку "Пуск", потом "Python/IDLE" И можешь читать мануал. Для Tkinter дизайнер ГУИ нужен, как собаке пятая нога, т.к. создание в рантайм очень простое, пример у мебя есть. Дебагер работает через IDLE, хотя я не пользуюсь никаким (а в Делфи он еще и говенный). Дальше читаешь книги по питон. Для изучения языка тебе этого хватит. Единственное замечание, при сохранении файла в IDLE надо указывать расширение ру. Это подается, как фича. Кстати, IDLE написан c использованием Tkinter, который входит в стандартную поставку.

[roman_sharp.livejournal.com]

Совершенно стандартический, не Active?

[b-al-u.livejournal.com]

Да, в стандартной поставке виндовой версии. Аналогичный в линухе. Если хочешь, ставь пока последнюю версию из ветки 2.Х - 3.Х пока не взлетела, на двойке еще года два народ сидеть будет. Скоро должна 2.7 выйти, там много плюшек из 3-ки появится.
3-ка хотя получше 2-ки будет, но несовместима с ней - выкинули много устаревшего и ненужного, но в целях совместимости 2-ка еще долго будет поддерживаться, в т.ч. будет поддерживаться функционал 3-ки.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я могу и сам убить кучу времени с любым языком по запросам вида "Язык, GUI, Hello world". Но это будет куча убитого времени без гарантированного результата.

А нужен, ё-моё, результат. Никакая крутизна нахер не нужна. Результат нужен, гарантированный.

И вот пока это не будет понятно разработчикам офигенно крутых инструментов - они будут делать свои тулзовины сами для себя и тех, кто вроде-них.


GIMP for Win не требует ставить тридцать четыре пакета. К нему сделали инсталляху. И он работает. Выполняет свои задачи.


Почему блин никому в голову не придет сделать аналогичный пакет для быстрой установки и быстрого перехода к решению задач по несложному программированию?
Кроме Дельфи, разумеется.


Ругайте его сколько хотите за то, что он крив. Но он позволяет легко решить задачу. Со стороны "крутых" я не вижу ничего настолько удобного и результативного.

[b-al-u.livejournal.com]

А то трах при установке еще тот
Трах при установке компонент в делфи / лазарус.

[roman_sharp.livejournal.com]

Это для тех, кому они нужны.

[b-al-u.livejournal.com]

Это один из аргументов делфистов, кстати.