Спостереження
May. 28th, 2022 05:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
baluЦя війна містить і внутрішній громадянський конфлікт. І не один. Звідси всі оці місцеві коригувальники вогню і т.і.
balubalu
Profile
от. Михайло
Page Summary
Style Credit
- Base style: Five AM by winterfish
- Theme: Právda by krja
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2022-05-30 05:23 am (UTC)Чого б то на нього дивитися? То ж кацап, що лише імітує «хахла». Інша спільнота, інший світогляд, інші вартості. Для нього свої — «асвабадітєлі» з Zапарєбріка, що ґвалтують жінок і дітей, вбивають чоловіків за списками та мародерять усяке майно.
> Особисто для мене після 2014-го навіть на думці не було потикатися до місцевого філіалу МП.
Не всі такі розумні, як ти.
no subject
Date: 2022-05-30 06:03 am (UTC)Отож. Громадянський конфлікт може протікати в латентній формі, а потом бац, і пішло. Бо:
А скільки таких гебельси наробили? Хай і не так їх багато, а вогонь коригуватимуть, бо можливості такої більше не буде.
no subject
Date: 2022-05-30 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-30 06:31 am (UTC)А що це, як не конфлікт світоглядів по-твоєму? Просто на виборах вони більшістю голосів ламали всі прогресивні зміни, які співпадали з російськими наративами. А тепер з'явилась можливість гадити.
У Штатах теж конфлікт, теж гебельси попрацювали, тільки там градус трохи вищий.
no subject
Date: 2022-05-30 06:42 am (UTC)Але це не громадянський конфлікт. І вимушена участь ватяних бамбазян у війні, коли їх примусово мобілізують, не є громадянським конфліктом, для таких випадків є окремі означення. Жодні наші протиріччя не є громадянським конфліктом, якщо ми не відмовляємо носіям іншого світогляду в природних правах і свободах і силоміць не проводимо дискримінаційну політику. Де таке в Україні? Коли в нас таке було? Нема такого.
no subject
Date: 2022-05-30 07:21 am (UTC)Там, де з'явилась така можливість, на окупованих територіях або де йдуть бойові дії. У нас воно було просто в латентній формі. без росії такого б не було.
Так, це не класичний громадянський конфлікт, як в США у 19-му ст. Але з 2014-го у війні є помітна громадянська складова. Зараз вона сильно розбавлена російськими вояками.
no subject
Date: 2022-05-30 07:41 am (UTC)Я принципово не згоден про громадянський конфлікт. За вісім років я бачив різних людей і чув різні думки, зокрема й там на сході, де тепер окупаційна зона. Чув і від натуралізованих кацапів, що прожили все життя в Україні, але мріяли про те, щоби Путін «визволив» нас від бандер. Але наголошую, що дискусія про це відбувалася при тому, що мій опонент знав, що я бандерівець, і по-кацапськи вірив, що Амєріка пассоріла брацкіє народи. І це не спричиняло між нами конфлікту, попри таку світоглядну дистанцію.
Нема війни ніде, куди не прийшли москалі — оце все, що я маю сказати про війну та спроби побачити в ній громадянський конфлікт.
no subject
Date: 2022-05-30 08:01 am (UTC)Бо у держави Україна були серйозні важелі, щоб він не вчепився тобі в горлянку. Або навпаки. Там, де вони ослабли, там з'явились коригувальники та колаборанти.
Завжди будуть бажаючі створити, розігріти або використати внутрішній конфлікт у своїх інтересах.
no subject
Date: 2022-05-30 08:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-05-30 07:31 am (UTC)Якщо хочеш, я розглядаю наявність певної кількості громадян, які бажають, щоб перестала існувати власна держава або зовсім іншу модель її розвитку — громадянським конфліктом. Це може мати різні форми від відвертих фріків до збройних повстань. Але досить одного критерію, готовність чинити насильство заради своїх ідей.
no subject
Date: 2022-05-30 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-30 08:13 am (UTC)У 2014-му таких трохи було в ЖЖ, той же касад.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-05-30 10:02 am (UTC)Просто на виборах вони більшістю голосів ламали всі прогресивні зміни, які співпадали з російськими наративамиПросто на виборах вони більшістю голосів ламали всі прогресивні зміни, що співпадало з російськими наративами та грало на користь Москви.
Зє-виборці—25% якраз приклад конфлікту, просто без кривавої фази. Але 73% сказали "ША, в гробу ми бачили всі ваші прогресивні зміни, нам шашлик подавай".
no subject
Date: 2022-05-31 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-31 10:48 am (UTC)Відповів тут
no subject
Date: 2022-05-30 06:18 am (UTC)Тут не в умі справа. Якщо ти християнин, то тебе цікавить спасіння душі. А як ставитись до Церкви, що толерує або виправдовує злочини в промислових масштабах? А, подекуди, свідомо бере участь. Це як, душі не жалко? Важко скласти 2+2? Чи проблема усвідомити свій же Символ Віри де нема ані слова про канонічність, з якою МП носиться як з писаною торбою? Чи важко почитати свій же Устав, та побачити, що ти ходиш до недружньої твоїй країні організації.
Втім, якщо тобі росія - ok, то її місцевий філіал теж ok.
no subject
Date: 2022-05-30 06:30 am (UTC)а) пузатими попами у золотому шматті, велетенськими будівлями величезної вартості, збиранням грошей з пастви,
та
б) спасінням душі тої пастви.
Протягом всієї церковної історії виникали такі ж сумніви у посполитих і вони (посполиті) прагнули повернення, так би мовити, до апостольских часів. Бо ж монах чи піп із третьою стадією ожиріння, що їздить на «мерседесі», спокушає посполитих.
Ти знаєш, у якому місці в писаннях описано типовий проєкт церковної будівлі та дано стандарт на харчування, одяг, житло, транспорт і таке інше для «служителів» отої пастви?
Я не розумію, чим завинили ті нещасні посполиті, коли їх дурять однаково (майже однаково) з усіх церковних організацій. В одній малюють великі портрети Порошенка, в іншій моляться за гундяя, а гроші беруть в обох — і куди посполитим іти?
no subject
Date: 2022-05-30 07:17 am (UTC)Глобально ти правий :) Але є нюанс: У випадку Православ'я чи Католицизму є така штука, як Таїнства, коли ти тілесно контактуєш з Богом. Ідуть за цим. А пузаті попи в мерседесах надають цей сервіс. А ще за пару тисяч років там навчилися направляти адептів, коли їх заносить не туди. Звісно така монополька багатьом не подобається, тому і виникають протестантські Церкви, у яких нема Таїнств. Втім, там теж тягнуть з посполитих гроші крутіше, ніж у Православ'ї.
Насправді пузатих попів на мерседесах не так і багато навіть в МП. Філарет той на Ауді, явно не новенькій катався (сам бачив). Що стосується ПЦУ, то портретів Порошенка там я не бачив, на відміну від тризуба.
Можеш почитати, наприклад Левіт, Царів чи Єзекіїля. Там про це багато пишеться і звідти ростуть ноги і у Православних та Католицьких Церков.
Щодо грошей. По-перше, усі Таїнства — безкоштовні. По-друге, усі ми люди яким потрібно їсти, пити, одягатись, лікуватись і т.і. Найбільш грошовиті це протестанти, потім католики, потім православні. В ПЦУ з цим явна проблема. І кількох відверто бідних священників я знаю особисто. Як і більшість монахів не товсті. Добре, якщо приход має грошовитого спонсора, а якщо ні, то все доволі скромно і взимку холодно.
Чому люди йдуть до Церкви? Ти, звісно, можеш і сам молитись та читати Святе Письмо. Але, по-перше, це як з фізухою чи йогою: шанси, що ти сам собі нашкодиш виростають на порядки. Потрібен той, хто тебе направить. А всяка праця повинна бути справедливо оплачена.
no subject
Date: 2022-05-30 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-30 07:56 am (UTC)Тут згоден. Просто якщо ти християнин, то дивися уважно з якого джерела п'єш. Ото і все. Завжди можна знайти поганих овець і погані практики. Просто помикавшись, я зрозумів, що вибудовувати власні відносини з Богом краще в Церкві.
no subject
Date: 2022-05-30 08:07 am (UTC)Там іде мова про один-єдиний Храм в Єрусалимі, а не про зразок для множини храмів. Релігійні жиди з часу останнього зруйнування Храму ходять до домів зібрань, а не будують сурогатні храми. Чи ж це не взірець? І деякі протестанти його перейняли, прагнучи повернутися до витоків. Таке саме й у мусульман: мечеть це дім зібрання вірян, а не особливе місце присутності божества. Лише деякі християни вважають, що може бути багато храмів з вівтарями, це має присмак язичництва.
До речі, нещодавно здибав український переклад Корану:
Преславний Коран. Переклад смислів українською мовою
Видавництво «Основи», 2015
ISBN: 978-966-500-361-8
libgen.is/book/index.php?md5=24D61359E29F1D1B2A4B7C7BDF4DCAE2
Трішки почитавши з початку, я дійшов думки, що ця книга є по суті вільним (не за порядком) переказом Тори із коментарями. Читати його без знання Старого заповіту нема сенсу.
no subject
Date: 2022-05-30 08:25 am (UTC)Церква цим, по-суті, і є :). Бо Бог присутній там, де навіть двоє зібрались в Ім'я Його. Для звершення Таїнство спеціальна будівля не потрібна. Просто так історично склалося.
no subject
Date: 2022-05-30 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-30 09:10 am (UTC)Я можу лише сказати, що там присутня благодать. Це відчувається. Відчувається щире служіння, відчувається намоленість.
У цій ситуації християнство прийняло саме такі форми. Я інших форм не заперечую. Якщо ти почитаєш Святе Письмо, то побачиш, що Бог приймав різні форми, наприклад самарян та юдеїв. Якщо подивишся на історію християнства, то побачиш, що збереглись і діють Церкви, що об'єднуються навколо певних ідей. Оце — головне.
no subject
Date: 2022-05-30 09:21 am (UTC)Розумієш,
усяке ж дерево, що доброго пло́ду не родить, — зру́бується та в огонь укидається. Раз історія цих Церков тягнеться вже 2000 років, то це не просто так. Форми можуть бути різні, бо люди різні. Головне, плоди, які вони приносять. І тут не ми вирішуємо, що правильно, а що ні.