Спостереження

[balu]

Ця війна містить і внутрішній громадянський конфлікт. І не один.  Звідси всі оці місцеві коригувальники вогню і т.і.

Comments

[balu]

Вони були провідниками інтервенції тут. Без неї тільки сичали б в безсилій злобі.

[euthanasepam]

Та не були вони ніким. Їх ніхто не питав, а поставили перед фактом. Жменька озброєних ригівських колаборантів разом із озброєними кацапами проти сірої маси, що все життя жила «как всє».

Я був на сході на початку війни та багато спілкувався з бамбазянами, фактично жив там серед них. Тоді вони під впливом телевізора мріяли про багате життя «как в рассіє». Таке, як показують у кацапських серіалах. Оце й уся мотивація охочих до русскава міра. Проте є такі, що мовчать і вдають із себе лояльних. Бо ж ти, може, чув, що може трапитись із нелояльними: «на подвал» — це окупаційний фольклор.

Ось пише людина звідти:

prostopasha1914.livejournal.com/813971.html?thread=16533651#t16533651


Я думаю, що після «звільнення» 2022 року навіть до найдурніших дійшло, що несе русскій мір.

[balu]

Московський патріархат досі найбільша Православна громада. Якщо за 8 років не вилікувало, то й зараз шансів мало. То тільки наступні покоління.

Якщо зустрінеш такого, що розкаявся, то свисти.

[euthanasepam]

Ти вважаєш винними у цьому малих людей?

[balu]

Це приклад того, як насрано в мозгах. Подивись на того ж хохлобандеру.

Особисто для мене після 2014-го навіть на думці не було потикатися до місцевого філіалу МП.

[euthanasepam]

> Подивись на того ж хохлобандеру.


Чого б то на нього дивитися? То ж кацап, що лише імітує «хахла». Інша спільнота, інший світогляд, інші вартості. Для нього свої — «асвабадітєлі» з Zапарєбріка, що ґвалтують жінок і дітей, вбивають чоловіків за списками та мародерять усяке майно.


> Особисто для мене після 2014-го навіть на думці не було потикатися до місцевого філіалу МП.


Не всі такі розумні, як ти.

[balu]

Отож. Громадянський конфлікт може протікати в латентній формі, а потом бац, і пішло. Бо:

Інша спільнота, інший світогляд, інші вартості.

А скільки таких гебельси наробили? Хай і не так їх багато, а вогонь коригуватимуть, бо можливості такої більше не буде.

[euthanasepam]

Це не громадянський конфлікт.

[balu]

А що це, як не конфлікт світоглядів по-твоєму? Просто на виборах вони більшістю голосів ламали всі прогресивні зміни, які співпадали з російськими наративами. А тепер з'явилась можливість гадити.

У Штатах теж конфлікт, теж гебельси попрацювали, тільки там градус трохи вищий.

[euthanasepam]

Ти сам назвав: конфлікт світоглядів. Цілком нормальне явище, бо всі люди хоч трохи, але різні. Природні права і свободи якраз мають в основі визнання невід’ємного права людей на своєрідність думок і загалом світогляду (за умови, що це не призводить до шкоди іншим людям).

Але це не громадянський конфлікт. І вимушена участь ватяних бамбазян у війні, коли їх примусово мобілізують, не є громадянським конфліктом, для таких випадків є окремі означення. Жодні наші протиріччя не є громадянським конфліктом, якщо ми не відмовляємо носіям іншого світогляду в природних правах і свободах і силоміць не проводимо дискримінаційну політику. Де таке в Україні? Коли в нас таке було? Нема такого.

[balu]

Де таке в Україні?

Там, де з'явилась така можливість, на окупованих територіях або де йдуть бойові дії. У нас воно було просто в латентній формі. без росії такого б не було.

Так, це не класичний громадянський конфлікт, як в США у 19-му ст. Але з 2014-го у війні є помітна громадянська складова. Зараз вона сильно розбавлена російськими вояками.

[balu]

Якщо хочеш, я розглядаю наявність певної кількості громадян, які бажають, щоб перестала існувати власна держава або зовсім іншу модель її розвитку — громадянським конфліктом. Це може мати різні форми від відвертих фріків до збройних повстань. Але досить одного критерію, готовність чинити насильство заради своїх ідей.

[balu]

Просто на виборах вони більшістю голосів ламали всі прогресивні зміни, які співпадали з російськими наративами
Просто на виборах вони більшістю голосів ламали всі прогресивні зміни, що співпадало з російськими наративами та грало на користь Москви.

Зє-виборці—25% якраз приклад конфлікту, просто без кривавої фази. Але 73% сказали "ША, в гробу ми бачили всі ваші прогресивні зміни, нам шашлик подавай".

[euthanasepam]

Ні, друже. Це нормальне розмаїття політичних уподобань, властиве усім вільним суспільствам. А громадянським конфліктом би вона могла стати в тому разі, якби порохоботи і зелебобіки почали різати одне одного.

[balu]

Відповів тут

[balu]

Тут не в умі справа. Якщо ти християнин, то тебе цікавить спасіння душі. А як ставитись до Церкви, що толерує або виправдовує злочини в промислових масштабах? А, подекуди, свідомо бере участь. Це як, душі не жалко? Важко скласти 2+2? Чи проблема усвідомити свій же Символ Віри де нема ані слова про канонічність, з якою МП носиться як з писаною торбою? Чи важко почитати свій же Устав, та побачити, що ти ходиш до недружньої твоїй країні організації.

Втім, якщо тобі росія - ok, то її місцевий філіал теж ok.

[euthanasepam]

Буду казати відверто: я не розумію, де і в чому ховається зв’язок між

а) пузатими попами у золотому шматті, велетенськими будівлями величезної вартості, збиранням грошей з пастви,

та

б) спасінням душі тої пастви.

Протягом всієї церковної історії виникали такі ж сумніви у посполитих і вони (посполиті) прагнули повернення, так би мовити, до апостольских часів. Бо ж монах чи піп із третьою стадією ожиріння, що їздить на «мерседесі», спокушає посполитих.

Ти знаєш, у якому місці в писаннях описано типовий проєкт церковної будівлі та дано стандарт на харчування, одяг, житло, транспорт і таке інше для «служителів» отої пастви?

Я не розумію, чим завинили ті нещасні посполиті, коли їх дурять однаково (майже однаково) з усіх церковних організацій. В одній малюють великі портрети Порошенка, в іншій моляться за гундяя, а гроші беруть в обох — і куди посполитим іти?

[balu]

Глобально ти правий :) Але є нюанс: У випадку Православ'я чи Католицизму є така штука, як Таїнства, коли ти тілесно контактуєш з Богом. Ідуть за цим. А пузаті попи в мерседесах надають цей сервіс. А ще за пару тисяч років там навчилися направляти адептів, коли їх заносить не туди. Звісно така монополька багатьом не подобається, тому і виникають протестантські Церкви, у яких нема Таїнств. Втім, там теж тягнуть з посполитих гроші крутіше, ніж у Православ'ї.

Насправді пузатих попів на мерседесах не так і багато навіть в МП. Філарет той на Ауді, явно не новенькій катався (сам бачив). Що стосується ПЦУ, то портретів Порошенка там я не бачив, на відміну від тризуба.

Ти знаєш, у якому місці в писаннях описано типовий проєкт церковної будівлі та дано стандарт на харчування, одяг, житло, транспорт і таке інше для «служителів» отої пастви?

Можеш почитати, наприклад Левіт, Царів чи Єзекіїля. Там про це багато пишеться і звідти ростуть ноги і у Православних та Католицьких Церков.

Щодо грошей. По-перше, усі Таїнства — безкоштовні. По-друге, усі ми люди яким потрібно їсти, пити, одягатись, лікуватись і т.і. Найбільш грошовиті це протестанти, потім католики, потім православні. В ПЦУ з цим явна проблема. І кількох відверто бідних священників я знаю особисто. Як і більшість монахів не товсті. Добре, якщо приход має грошовитого спонсора, а якщо ні, то все доволі скромно і взимку холодно.

Чому люди йдуть до Церкви? Ти, звісно, можеш і сам молитись та читати Святе Письмо. Але, по-перше, це як з фізухою чи йогою: шанси, що ти сам собі нашкодиш виростають на порядки. Потрібен той, хто тебе направить. А всяка праця повинна бути справедливо оплачена.

[euthanasepam]

У цьому питанні — про гроші та майно — я прихильних секуляризації. Думаю, що нема потреби детальніше пояснювати, чому, ти знаєш усі аргументи.

[euthanasepam]

> Можеш почитати, наприклад Левіт, Царів чи Єзекіїля. Там про це багато пишеться і звідти ростуть ноги і у Православних та Католицьких Церков.


Там іде мова про один-єдиний Храм в Єрусалимі, а не про зразок для множини храмів. Релігійні жиди з часу останнього зруйнування Храму ходять до домів зібрань, а не будують сурогатні храми. Чи ж це не взірець? І деякі протестанти його перейняли, прагнучи повернутися до витоків. Таке саме й у мусульман: мечеть це дім зібрання вірян, а не особливе місце присутності божества. Лише деякі християни вважають, що може бути багато храмів з вівтарями, це має присмак язичництва.



До речі, нещодавно здибав український переклад Корану:


Преславний Коран. Переклад смислів українською мовою

Видавництво «Основи», 2015

ISBN: 978-966-500-361-8

libgen.is/book/index.php?md5=24D61359E29F1D1B2A4B7C7BDF4DCAE2


Трішки почитавши з початку, я дійшов думки, що ця книга є по суті вільним (не за порядком) переказом Тори із коментарями. Читати його без знання Старого заповіту нема сенсу.

[balu]

Жменька озброєних ригівських колаборантів

Якщо мова, що сама активна сторона громадянського конфлікту нечисельна і без російських калашматів ніщо, то це дійсно так.

Хочеш інший погляд? Після 2019 у тебе виникало бажання зібрати манатки та забути про наш веселий балаганчик як про страшний сон? Це теж конфлікт, просто тобі в голову не приходить думка вирізати таких же громадян, просто тобі тошно срать з ними на одному гектарі.

[euthanasepam]

Так, я не хочу вбивати зелебобиків, бо визнання їхнього права на власну думку, що інша, ніж у мене, це частина мого «консервативного»[1] політичного та морального світогляду. Позаяк я не маю сили вплинути на масу людей і виправити напрямок руху країни за моїм розумінням правильного, то волів би полишити Україну, бо мені нестерпно бачити й чути все це. Але «на щастя» Хуйло якоюсь мірою врятувало мене від тяжких думок і намірів, бо священна війна гуртує нас і відтерміновує наші суперечності на майбутнє. Україна важливіша за особисті образи та забаганки, Україна понад усе.

Але до чого ж тут громадянський конфлікт? Це політична боротьба і нормальна конкуренція поглядів громадян, що не є чимось протизаконним чи аморальним.



________________

[1] У сенсі політичної філософії Просвітництва, зокрема американського: Джон Локк, Томас Пейн, common sense, ідеї батьків-засновників американської республіки й таке інше.

[balu]

Фанати Зеленського не жалілися на тебе в СБУ чи кіберполіцію? На мене обіцяли за сумніви у відповідності найвеличнішого своїй посаді. І за те, що я "порохобот". Звісно, що це ще далеко не ріжуть, але якось репресіями трохи запахкотіло.

Тому путін на певний час відволік тебе від думок про еміграцію. Якщо ти, звісно, переживеш цю війну.

[euthanasepam]

«Обєщять нє значіт женіцца».

Будьмо чесні: репресії від зелених кловунів є, але нас вони не торкнулися, бо спрямовані передусім проти Порошенка та людей з його близького кола та відомих активістів.

[balu]

Наразі так, не торкнулися.